![【自動車】GM、債権者に「債務の株式化」を要請 [08/11/29]](http://blog-imgs-26.fc2.com/w/g/n/wgnr/wagonrr4.jpg)
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【自動車】GM、債権者に「債務の株式化」を要請 [08/11/29]
1 ：本多工務店φ ★：2008/11/29(土) 22:53:04 ID:???
米紙ウォールストリート・ジャーナル（電子版）は28日、
政府支援要請中の米ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）が債権者に対し、
債務を新株と交換する「債務の株式化」を要請していると報じた。
負債軽減で財務体質を改善し、政府に自助努力を訴える狙いもあるとみられている。
同紙によると、債務の株式化などによる負債削減策を12月2日までに米議会へ提出する再建計画に盛り込むことを検討している。
ＧＭが米連邦破産法11条（日本の民事再生法に相当）適用を申請した場合、債権者は大幅な債権カットを求められる可能性が高い。
ＧＭは、債務の株式化の方が債権者にとって有利であると説明しやすいと判断しているもようだ。
ソース：NIKKEI NET
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20081129AT2M2901J29112008.html
2 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 22:54:51 ID:RHBd+MUb
借金棒引きしろと言ってるのと何が違うんだろう
3 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 22:54:58 ID:gd7kIVG6
債務の株式化？ なんじゃこりゃ？また詐欺か？
4 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 22:55:12 ID:1uhtcI9u
あれ？余裕で２ゲット？？
5 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 22:56:20 ID:Z0+8vwCm
そして、解散へ・・・
6 ：p2172-ipbf211sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp：2008/11/29(土) 22:56:23 ID:6pDSrErj
デンソーとかブリヂストンとか部品メーカーの債権はどうなんの？
銀行だけ？
7 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2008/11/29(土) 22:57:06 ID:zb/15kx7
史上最大のサブプライムローン
8 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 22:57:15 ID:QFU974cF
車を作る会社から、株を刷る会社になったんだな
9 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 22:57:42 ID:2gxc9zME
またぞろ金融工学(笑)とやらの詐欺の匂いが…
金融テロかも
10 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 22:57:44 ID:b19FCRik
債券→利息10％？
株券→配当なし
こんな感じか？w
11 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 22:57:51 ID:GHEYhA4b
巨額の税金を投入してもらった金融が引き受けなかったら、
製造が暴動でも起しそうだな。
12 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 22:58:49 ID:cnWqMsdX
そこまでやるなら、とりあえず
経営陣は私財なげうって辞任しろよ
「ミーはゴールデンパラシュートで脱出する！借金は棒引きしてくれ！」って
そんなアホな・・・
13 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 22:59:09 ID:HXNfdhwt
笑っちゃうな
14 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 22:59:24 ID:bdIhkGtT
>>2
いやお客さん。このままなら債権の只の紙切れになるのは目に見えてる。
そこで債権を株にすればGMが再建できて株が騰がる可能性だって出てくる。
そうすりゃお客さん大もうけ。
どう、こりゃ株に転換しないてはないでしょ。
15 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/29(土) 22:59:36 ID:bl6cuv6X
また借金のばら撒きか
サブプライムのとやってること同じじゃねーか
16 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 22:59:54 ID:vcMSh3e7
また世界中にばらまくのか
今度は日本の企業が買わされそうだな
17 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:00:03 ID:VzFMKSWd
かつて銀行がダイエーに対してやったデットエクイティスワップだろ。
債務の一部を株式に替えて、負債を軽くする。
債権者は株価が上がれば儲かる。
しかしGMクラスの巨額の負債の上に時価総額も相当低いと、
どんだけ希薄化するんだ？
18 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:01:35 ID:TJrFqQn9
これデフォルトとどう違うんだ
GMの時価総額が２０００億程度で、２６兆円の債務の受け皿としては
小さすぎだろｗｗｗ
19 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:02:31 ID:ICJoBvf5
サブプライムのＧＭ版かよｗｗｗ
あまりにエグ過ぎ
20 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:02:32 ID:WWgVduvq
>>17
デットエクイティスワップ
たしか日本航空もやったよな？
あのときは株価には大した影響は無かった記憶がある
21 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:04:07 ID:GA1vLiA/
これって小学生が出世払いするようなもんだよな
それよりタチ悪いか
22 ：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 23:06:15 ID:jWDjzp9P
潰れれば株券はただの紙切れ
23 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:08:05 ID:ZQqpNU4P
政府に買ってくれって言ってるだけだろ
買ってもいいがちゃんと潰さないとどうしようもねぇぞ、ここ
24 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:08:27 ID:gl1kTWtu
>>14
株にすれば、倒産したら紙くず。
債権だったら、GM の資産を売って分配可能。
どちらがお得？
25 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:10:20 ID:6OWm8kJv
まだこんな胡散臭い証券化やってんのか
26 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:10:59 ID:gfJUZ72u
big3の中でGMだけがどうしてここまでヤバイの？
27 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:11:11 ID:142fqL/Z
>>1
やっぱりやるのかｗｗｗｗ
28 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:12:10 ID:Ra97d0Tq
退職従業員の年金債権を株式化するべきだな。
できるのかどうか知らんが。
29 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:13:22 ID:ICJoBvf5
>20
JALｱﾎﾙﾀﾞｰから言わせて貰えば発表した時点からsageに転じ、
ずーっと株価低迷したぞ。今でもだけどorz
株を持ってないから大した影響ないって言えるんだろうが、ｱﾎﾙﾀﾞｰからすればｺﾞﾗｧだぉ
30 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:13:56 ID:Gljls3z7
>>24
倒産しても清算したりで０って訳でもないけどね。
もちろんこっちの方が可能性残ってるだけマシだが。
31 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:14:37 ID:pphbAjmg
なんか禿電話みたいになってきたな
32 ：222：2008/11/29(土) 23:14:43 ID:inKRxSFY
これもまた高度な？金融商品ですか？？？？
33 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:14:58 ID:WWgVduvq
>>20の自己レスだが
日本航空のDESは
検討だけだったけ？
34 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:17:19 ID:Mf928m0O
ライブドア名物のMSCBですね。わかります。
35 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:18:10 ID:NLMzWXhU
何をおかしなことを言ってるですか？<｀∀´>
36 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:18:45 ID:+F9vEZhE
しかし一方で経営陣は自家用ジェット乗り回していた。。。
37 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:18:51 ID:bdIhkGtT
>>24
あそうゆうこと言うのお客さん。
いいですよ。うちとしては破産したって。
そうしたらお客さんには額面の2000分の１より少しかけるくらいの配当はあるでしょうよ。
2000の１でも欲しいですか？それとも株にしてGMの将来に賭けてみるのはいかがですか。
オバマ氏もGMはつぶさないようですし。
38 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:19:43 ID:FR1kLEwi
サブプラであんだけ問題になったのにまたそんなことやるですか
39 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:20:15 ID:NbiC2klC
よく経営者生きてられるなｗ
40 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:20:25 ID:WWgVduvq
実現すれば、希薄化するとは言っても
大株主になるのだから、そう簡単には市場で売却しないだろう（出来ない）
将来業績が回復して株価が上がった時点での第三者への譲渡が通例だと思うが
41 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:21:05 ID:98l9N6aX
まんまサブプライムじゃねぇかwwwwwwwwwwwwww
42 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:21:47 ID:qmSBqsF7
GMって債務超過だろ？違うの？
43 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:21:55 ID:1Xj/gB81
またGM株価暴落か？
44 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:22:41 ID:KG49BstH
まさに”火のクルマ”
45 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:23:24 ID:PH7h6QWB
GMなんぞに投資するぐらいならEVのベンチャーにでも投資した方がマシ
46 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:24:31 ID:7UOxky9N
これ、納得する債権者いるのか？ｗ
47 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:24:35 ID:7gRfGpg7
債権の証券化で作った債務を株券化してまた世界中に引き受け手を求めるのか？
48 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:24:47 ID:ABNgOzHo
嫌すぎるｗ
49 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:25:48 ID:EWIUUqx1
んで倒産してアボンか
50 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:25:56 ID:4Y+/Bhm8
すぐに減資したりしてw
51 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:27:10 ID:WWgVduvq
ＧＭの債権者リストってわかる？
DESを引き受けた時点で、不良債権に関する損失が実現する
引当金を積み増さなければならないハズ
債権会社達の次の決算、怖いよォーーー！
52 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:27:21 ID:Gljls3z7
>>47
>>1よめ
53 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:27:31 ID:jC9nS/Eq
悪いものを1つに集約するのはいいことだ。掃除しやすくなる。
54 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:27:31 ID:7gRfGpg7
もうそろそろ戦車に乗った大原部長が派出所に「両津の大馬鹿はいるか！」と怒鳴り込んでくる段階だよなあ。
55 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:28:30 ID:5zhWyn2Z
もう債権諦めろって言ってるだけだろ
56 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:30:19 ID:q7X/yVeI
ＤＥＳ（デット・エクイティ・スワップ） やっても再建できるか疑わしいね
57 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:31:09 ID:PkQVU8pB
D どうみても
E エクイティが
S 死にます。
58 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:31:51 ID:t/8DMW56
破産法11条適用なら、たぶん債務の9割カットとかそれ以上だもんな。
今のうちの株式化するのは、債権者にとっては悪い話ではないかもよ。
政府支援で業績回復すればだけれども。
59 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:32:51 ID:gcHSq1Uo
アメリカはとりあず国土ごと消滅して
もう一度コロンブスに発見してもらう所からやり直した方が良くね？
60 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:32:56 ID:JiaeqICP
>>26
Chryslerはすでに死んだも同然。サーベラスが買い取って非公開だから株価が問題になってないだけ。
61 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:33:27 ID:Ef/IUh5C
日本の公務員も国債や地方債で退職金払えよｗｗｗ
62 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:33:44 ID:VDBBxBDD
>>58
イレブン避けられないだろ…
63 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:33:55 ID:tKnWIZBl
紙切れ配るなよ
64 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:34:11 ID:NLMzWXhU
んで、１２月の支払の目途はたったのかね？たたないのかね？
65 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:34:37 ID:PH7h6QWB
もう騙されんよ
キャッシュで返せ、キャッシュで
66 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:35:23 ID:VzFMKSWd
>>65
返せなくてやばいからこんな事を言っているわけで。
67 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:36:24 ID:TapQA9/b
big3つぶれたら恐慌と戦争だろ
68 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:36:34 ID:7gRfGpg7
>>65
「わたしの虎の子返してや〜」と大阪のおばちゃんが泣きついている状態だよな。
博打で作った借金を博打で返すと宣言されても困んだろ。
69 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:36:35 ID:koqemmca
また高度な金融技術ですか。
70 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:37:03 ID:HXNfdhwt
>>21
出世払、いい表現だ
71 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:37:27 ID:FHTldnYG
もう寝たきりでスパゲティ状態じゃん
まだ色々やりそうな気がするけどね
72 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:44:01 ID:EMtu/KCW
何でアメリカのクズはこう無茶苦茶するんだ
これ既存の株主も債権者も両方とも馬鹿にしてるだろ
73 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:44:02 ID:4kAbcOV5
明日には倒産発表か？
ダウ、−５０００ドルくらいいけや！
74 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:44:16 ID:QyxkPZn1
ウォン紙幣で払う方法もありますよ ＧＭさん！！
75 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:46:42 ID:i0OZOd2X
すげぇ聞き苦しい断末魔を延々と聞かされてる気分だ…
諦めちゃいけない、諦めなければ何とかなるって金言はもう向けちゃいけない気がするよBig3にはw
76 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:47:16 ID:3KS0Euwj
現金無いから債務を返済できない
だから株に・・・って紙くずもらってもねえ・・・
77 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:49:50 ID:E5BGV/pF
だれが貸した金をウンコ拭く紙にするって？
78 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:49:53 ID:PH7h6QWB
GMで価値があるのは人質に取っている従業員と家族の生活だけ
79 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:51:13 ID:GHEYhA4b
ローンを証券化してうっぱらって大もうけしたんだから、
債務を株式化しても問題ないよ。
すばらしい錬金術じゃないか。
80 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:52:11 ID:BXYkHnBN
自家用ジェット機で びゅ〜ん
81 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:52:19 ID:WWgVduvq
ＧＭの債権者リストってわかる？
DESを引き受けた時点で、不良債権に関する損失が実現する
引当金を積み増さなければならないハズ
債権会社達の次の決算、怖いよォーーー！
82 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:53:16 ID:J+gtUXF5
その後に大量に株券発行するんだろｗ
未だに金融詐欺しか思いつかない所に
経営陣の発想の限界を感じるｗ
83 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:53:49 ID:5HnkxWse
借金を自社株に変えてくれって・・・・・・
こんな話誰が聞いてくれるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
84 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:54:38 ID:OSRN6Pwb
で、それを日本政府がさらに買わされるわけですね。
85 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:55:07 ID:oKlqe8HH
借金を株にしてどう配当金出したりするんだ？
86 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:55:11 ID:aoAqRFod
これは社債を株と交換してくださいって頼んでいるのかな？
そうすればいったん破産させても経営再建楽になるから？？？
87 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:56:10 ID:GHEYhA4b
>>85
配当金を株式化すれば問題なし。
88 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:57:02 ID:ALJKZ83c
どっかに無理に攻め込んでハンビーいっぱい潰せば儲かるんじゃね？
ソマリアでRPG食らってくるとか
89 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:58:02 ID:Ph8qmTDA
利回払い延期で妥協しておけ
90 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:58:53 ID:7gRfGpg7
>>88
>ハンビーいっぱい潰せば儲かるんじゃね
兵士の生存率が低いからねえ、あれ。
91 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:00:15 ID:9ZGx7yMY
アメリカマジでおかしくなってねーか
なんでこの社長まだやめてないんだ
なんでまだ高級とりなんだ？
ＥＵが飛んでアメリカも壊れたら日本の一人勝ちになるぞ
92 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:00:52 ID:ljTr+MY8
さっさと『GMを車を買わないといけない法』を作れよ
どこぞを見習って
93 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:02:10 ID:rVrv6g1Y
市場価格より低い額面で発行してもらって、
翌日相場が開いたとたんに全部売っぱらえば債権回収完了。
94 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:02:15 ID:J+gtUXF5
>>89
それじゃ次の月に破綻するｗ
組合というか社会保障の部分を切り離すか縮小しない限り
ＧＭがどんなに頑張ろうが、トヨタが買い取ろうが
破綻以外の選択肢がないんだよね。
95 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:02:35 ID:3tP8H111
次はどんなデタラメを見せてくれるかwktk
96 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:03:15 ID:xSF2EW4c
金融不安が広がってる中で債務の株式化ですか・・・。
こんな猿真似以下の発想しか出来ないから潰れそうになるんだよｗ
97 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:04:08 ID:841SIslr
日本の不良債権処理見ててもだめな企業をどうにかしようとしても
結局どうにもならんものな。。
98 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:04:35 ID:AKqfjnHh
だな 倒産寸前の会社ね株券て なんだね
99 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:04:40 ID:A4Arzb9d
減資、株式併合、増資でしょ。
サンテクじゃ！
100 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:04:48 ID:5HnkxWse
借金の返済として破綻寸前の会社の株持ってきたら
俺ならボコボコに殴るけどなあ。。。
101 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:05:41 ID:RKhrChJQ
断れたら
102 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:07:43 ID:uRFAqotd
ＧＭ再建案を考えた結果がこれ？
103 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:08:16 ID:EgnVa139
もうGMは潰れたほうがアメリカ経済にとってプラスなんじゃないのか
104 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:08:23 ID:sHjPrnic
自国内であらゆる資源をまかなえる国なんだし
GMのひとつやふたつつぶれてもへっちゃらだよ
６０年代のアポロ計画みたいにビッグプロジェクトぶち上げりゃいい
105 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:08:27 ID:xVsrXxIf
>>93
買い手がいればね。
現実の市場では買い手がつかないこともある。
106 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:08:31 ID:y9X35b5E
おいおいDESって
107 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:09:14 ID:i4pHm6QK
【馬鹿女】http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/phs/1227970305/1-100【暴走中でドコモ端末全面アクセス禁止に】
低所得はしねだとさｗ
「くさまん不細工のくせに死ねよ」とレスしてやれ
【馬鹿女】http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/phs/1227970305/1-100【暴走中でドコモ端末全面アクセス禁止に】
低所得はしねだとさｗ
「くさまん不細工のくせに死ねよ」とレスしてやれ
【馬鹿女】http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/phs/1227970305/1-100【暴走中でドコモ端末全面アクセス禁止に】
低所得はしねだとさｗ
「くさまん不細工のくせに死ねよ」とレスしてやれ
108 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:10:10 ID:FTNgdZrI
>>102
こんなの米議会に持って行ったらマジで引導間違いないだろ
109 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:10:41 ID:kC7migQ1
ここまで図々いと逆に尊敬するわ
110 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:11:11 ID:LCehwdhy
株式化したら破産しても回収する権利がない。
債権ならとことんむしり取れる。
ということは？・・・
111 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:12:04 ID:c+JaJfv3
債権者は殆ど無価値の新株なんか貰っても仕方ないだろ。
112 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:12:34 ID:G1yJCpNT
ひどい詐欺を見た
誰が引っかかるんだよ
113 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:14:24 ID:7/EXuw+g
ん？退職者への社会保障費等が大きな負担になっているのなら
それをGMの新株として退職者に渡せばいいんじゃない？
相当身軽に慣れるんじゃないかな？
114 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:16:32 ID:wKz0+t2p
実はGMって中国でのシェアが結構あるし、ヨーロッパ・ラテンアメリカでも意外と強い。
今でもトヨタより僅かに少ない程度の販売台数を持つ巨大な自動車会社であることは
確か。政府の援助や企業再生法を利用して復活されると厄介なことになる可能性はある。
…実はこうやって迷走を続けてくれたほうが日本にとっては良いのかもね。
チャピター７で清算まで逝ってくれたら良いけど、１１で債務減らして労務費削って、
さらに日本メーカーに技術協力をゴリ押しして…で日本涙目になるのは避けたい。
115 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:16:56 ID:viRDN8bM
>>113
身軽すぎて天国に直行しそうだ
116 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:17:02 ID:c+JaJfv3
債権なら利息を取れる、株は利益の出ている会社なら配当を取れるけどＧＭは
117 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:17:38 ID:w5Ycu8eu
誰か説明してくれｗｗ
118 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:18:35 ID:Sm95ZW+V
>>115
ﾜﾛﾀ
119 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:18:44 ID:GRrufot/
有利子負債無くなれば黒字なのか？
120 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:19:39 ID:cMuKp9xw
役員の給料も全額株券で支払えば良いだろ。
121 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:19:48 ID:Xb+pzLNj
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1216042157/
ヽ（ ﾟдﾟ ）ﾉ ぅぉぉーＧＭ･フォード･シティＧ･メリル･リーマン･･･ 南無南無
_ノ~ ＼,r‐''￣~`ｰく ＼
_／￣~7 ＞ ヽ､ ヽ
,.-‐' l /~ _,.-イ ｀ヾ ｰ-､｀'' ￣ヽ
/ 人fﾆ"~ __／ |￣ ﾞｰ-､ ヾ. ）
| ,.r'"~￣`tn.jｰ‐r―――‐' ヽ /
ヽ／ ( /ノ ｢ヾ' ∧ ＼ く
/ ヾ. /U ｀i ﾉ ＼ ヽ ,ｨﾊ
く / | .|' ﾞi ､ i .f'ﾞ='
＼ / _|/ | ﾄ､ ＼ ﾄﾊ ,!
`ｰ-､__/ー'Tﾌ~| l! ＼ヽヽ. ＼ ﾄヾ,ハ.
.｣ r'"' !l |,_,_,,,_,__.. ＼ﾞ､＼:､､ゞヽ,,;ﾞ ト i| （
i'~ゝ､! ,ｲﾉ''''''''''''''''` ヽゝ ,ｨ‐r=ｯ ﾚ'ﾘ ） (
ヽi r'j ! " _,;;rr=ｪｯ､ '~`ﾞ'ﾞ`｀ :| i' （ ( ）
ﾞi ヽり, '~´`´´｀ ::. r' ヽヽ ﾉ
＼ 从 | ） ）)
ﾞｰ'ﾍ _. _. | （,, （
ヽ _,,...-''＿＿＿|＿＿＿＿_） ドーーーーーーーーンの状態は過ぎて･････
,ハ. ／ :;;;;;;;;;;;（ ((;;）.
ノ ＼ ｀ﾞー ￣￣￣￣/￣￣￣￣ そろそろボイスレコーダーからの墜落音が.......
／ `ｧ:.._ ノ / / | ヽ
ﾉ ＼:.ヾ‐-:::...-‐'" / | | ＼
122 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:23:34 ID:zEeMS11R
だめだ。笑いが止まらない。チャピターが つぼに入った。
123 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:24:37 ID:Rd94aO9c
債務の株式化のどこが自助努力なんだよ？
124 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:24:40 ID:5Xqa4dbU
従業員の退職金を株式化しろよｗｗｗｗｗ
125 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:25:02 ID:KkveX7Ox
金融工学ってすごいな
126 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:26:24 ID:Rd94aO9c
経営陣の資産を株式化しろよ
127 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:27:02 ID:92jfR9vq
これでも通すアメリカ議会www
プリオン脳ですからw
128 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:28:24 ID:HtoESile
一休さんの子孫がアメリカにいたんだね
129 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:28:36 ID:Rd94aO9c
ロシアも債務の株式化をすれば無敵じゃん
130 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:29:35 ID:w49y105g
まず役員報酬と販路のキックバック半分くらい、退職年金を株にしてみようよ？
131 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:29:50 ID:VGNu/5X8
よく分からんけど、これでGMあぼーんはなんとなく阻止されたのかい？
132 ：p2172-ipbf211sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp：2008/11/30(日) 00:31:33 ID:qkOpkgxE
あれだよな。アメリカ政府がＧＭを国有化すればいーんじゃないの？
133 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:31:50 ID:j0HuBFfA
金策が本業になってしまったね
車もブランド切り売りしかないだろうし
生産性皆無ですか
134 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:32:17 ID:L+goNmoK
またですかｗ
135 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:34:26 ID:viRDN8bM
>>131
むしろ>>1って「いっそのこと殺してくれええええ！」という叫びにも聞こえるなあ・・・
136 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:34:39 ID:841SIslr
景気の良かった頃に抜本的に処理しておくべきだったな。。
137 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:35:07 ID:gwyxFMaQ
あめりかじんはにほんをかいしゃにとうしかけいしだ！とこんどにどといわないでください
138 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:35:47 ID:qpaCwBGt
DET DET DET
139 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:36:25 ID:sVFlDj0Y
今、株価は５ドルだっけ？
どんだけ株を増やすつもりだｗ
140 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:36:35 ID:2a/tpsg9
ＧＭの債権者リストってわかる？
DESを引き受けた時点で、不良債権に関する損失が実現する
引当金を積み増さなければならないハズ
債権会社達の次の決算、怖いよォーーー！
141 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:37:00 ID:9ZGx7yMY
っていうか
ゴールドマン・サックスみたいに能力はあるけど邪悪な奴らに融資するのはまだわかるが
GMって本当タダのバカじゃん
生き延びさせるだけ政府の負担になるぞ
しかしハードランディングもキツイな
日本みたいにｇｄｇｄにして潰せ
142 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:37:57 ID:m1KFtNv6
>>131
株価は爆上げ中。ただ、元が低すぎだから、５ドル２４セントだけどｗ
143 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:39:28 ID:lW3Ndezk
>>132
共産主義一直線ですか？
144 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:39:56 ID:h4cyHX76
今年のお年玉はGM株配るか
145 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:41:11 ID:x8HvUYY8
>>131
納得しない債権者も多数いるでしょ。その人達は地元の下院議員に訴える。
んでまた下院で大荒れ。
つか、これ破綻前提だよな。「チャプター11を申請して債権カットされるよりこっちの方がいいでしょ」ってことは
これ呑まなきゃ本当に破綻しますぜ旦那・・・と言わなきゃ説得材料にならんし、それを裏付ける（つまり破綻しかない）数字を
挙げて説得するだろうし。いよいよ秒読みか。
146 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:42:46 ID:j0HuBFfA
投信に組み込まれたりする？
147 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:43:01 ID:m1KFtNv6
>>141
トヨタの役員やスズキの関係者（社長のような・・・ｗ）がオフレコで発言してたが、
日本は日産だろうがマツダ、三菱だろうが、どの自動車会社に何があろうが放置。
それに比べて、アメリカ人は、みっともない、情けないと。
普段は自由競争だ、欧州や日本は不公正だとわけの分からないことを言ってて、いざとなると何じゃこりゃと。
まったく、その通り！
148 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:45:14 ID:AKKXnTq0
労働者や年金受給者に対する債権も株券か？紙くずなんて貰ってうれしいかよｗ
尻拭いたら痔になるからトイレットペーパーにも使えん
149 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:45:34 ID:Xb+pzLNj
ＧＭ＝日航123便
http://sk.fox.ac/jal123/JAL123.swf
150 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:46:18 ID:oSfmP1lZ
物事には綺麗な終わらせ方があるだろう。
ＧＭには政府・議会・ウォール街関係者、多くの者が関わっている。
みな、後悔は10年も前に済ませた。
あとは、どうやって忘れるかだけだ。
151 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:46:28 ID:Z5RWHBLB
今日の寝言は寝て言えスレ
152 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:47:52 ID:L+goNmoK
車屋としてまだ存在価値があるなら大幅に規模を縮小して残せばいい
存在価値がないならつぶせばいい
年金？
そんなもんは関係ない
自由主義、実力主義を最後まで貫け
153 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:47:56 ID:YuwGD01y
ん？
債務の株式化？
引き取る金融機関あるんかいな
こんな高リスク取る馬鹿なんて一昔前ならともかく今じゃもういないだろ・・・
154 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:49:29 ID:AKKXnTq0
株大量発行したら株価暴落するわ、倒産したら株主への資産配分なんて一番最後だし、いいとこひとつもなしだろ
まだ債権持ってて潰れたときに多少なりとも回収できればいいな〜 の方がマシだろ
155 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:54:30 ID:vsqo6JZq
デス取引だろ
債権持ってても潰れるだけだから債権者にとりあえず株主になってもらって当分の資金流出を防ぐ
んで業績改善できたら株価アップで債権者ウハウハ。
まぁ万が一にも株価が上がることはないから無理だろな
156 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:55:10 ID:Ga6iM7S2
米国国民はブッシュもオバマも支持していない
政府不信で米国は好きだが反政府的な人が急増中
157 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:55:27 ID:2wKgzeYP
もう退職金も給料もサプライヤーへの支払いもGM株にしてしまえ
そんでデトロイトではGM株が貨幣として流通
通過発行益で奇跡の復活
158 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:56:17 ID:Ga6iM7S2
>>157 それいいね
159 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:57:23 ID:mnWXYHL9
銀行側は相当にびっくりしたろうな…
「頭取。GMが債権を株式に変換してくれと言っています」
「ちょっと待て、うちのもってる債権は20億ドルを超えるぞ。いきなり筆頭株主か！？」
「いえ、他の金融機関なども応じれば、1000億ドル以上の増資になるわけです。
うちも単なる大株主の一つとなるだけでしょう。」
「いやちょっと待て、それ、既存株主死ぬぞ。
……まあ、もう死んでるようなものか…」
こんなやりとりがあちこちで展開されているのかも。
160 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:59:17 ID:72kyY53L
究極の出世払いｗｗｗｗ
161 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:59:42 ID:5Xqa4dbU
>>150
名作のセリフが台無しｗ
162 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 01:00:45 ID:AKKXnTq0
┏━━━━┓┏━┓ ┏━┓
┏┛┏━━━┛┃ ┗┓┏┛ ┃
┏┛┏┛ ┃ ┗┛ ┃
┃ ┃┏━━━┓┃ ┃
┃ ┃┗━┓ ┃┃ ┏┓┏┓ ┃
┗┓┗┓ ┃ ┃┃ ┃┗┛┃ ┃
┃ ┗━┛ ┃┃ ┃ ┃ ┃
┗━━━━━┛┗━┛ ┗━┛ちゃんを救う会
GMちゃんは
世界的な不況に晒され支援が必要な状態になっています。
しかし事業の継続には2兆6000億円が必要です。
GMちゃんを救うために
どうか協力をよろしくお願いします。
http://market-uploader.com/neo/src/1226072838704.jpg
--
ということらしいから、毎年2兆6000億円増資し続けるってことか？
株式のジンバブエになるぞｗ
163 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 01:02:29 ID:Ga6iM7S2
米国はドル印刷しすぎ
国債乱発
ドルは大暴落する
超円高ドル安が来るぞ
164 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 01:05:39 ID:LjpxfyLy
まな板の鯉が債務の株式化を要請してまっせｗ
どないしますか？板前さんｗ
165 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 01:11:18 ID:49WJwiyQ
GMとシティ、どっちが先にお陀仏するか賭けないか？w
166 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 01:11:25 ID:5Xqa4dbU
もう1株1ドルの固定相場制にしてドルにペッグしちまえｗ
167 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 01:15:23 ID:IdutCEAK
>>164
三枚におろす！
夕刊紙に「ＧＭ分割救済」とか出てたｗ
168 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 01:17:04 ID:73NS774a
277 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる sage New! 08/11/30 01:08 ID:.54yKxLU
米ＧＭ：破産法申請での再建も視野
マジっか？
169 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 01:22:06 ID:5Xqa4dbU
>>1
見苦しいよなあ
日本のやり方に関してどんだけアメ公が文句垂れたのか
思い出して欲しいもんだ
170 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 01:24:01 ID:2wKgzeYP
>>168
アッー
171 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 01:24:04 ID:YuwGD01y
>>168
http://mainichi.jp/select/biz/news/20081122k0000e020058000c.html
172 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 01:24:19 ID:hhagKGZG
まず経営陣の莫大な財産の没収が先だろ。
貪欲に搾取してきたのだから。
173 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 01:29:08 ID:tc7+gfE6
これどういうこと？
土地とか非金融的な物品を株式化するのはわかるんだけど、
債務なんかそのまま他人に売ってもいいわけだから株式化で何が
達成されるのかわからん。
174 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 01:29:47 ID:AKKXnTq0
>>171
＞米紙ウォールストリート・ジャーナルが２１日、関係者の話として伝えた。
ちょっと旧聞じゃないか？
175 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 01:32:44 ID:5Xqa4dbU
>>173
債務の返済義務消滅と無利息化が達成されます
176 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 01:34:14 ID:7A9r5ugu
>>67
どことどこが戦争するの？
177 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 01:35:03 ID:Rz0pYEUR
>>173
多分、借金(債務)を株式会社にして、その株を買え！
こうなるかな？
普通はこんな株なんか買わんぞ！
それか、債務の株式会社を倒産させる！
178 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 01:37:48 ID:tc7+gfE6
>>175
え、もしかして「債務の株式化」って
債務を返してもらえる権利を株式にして分割販売します
ではなくて
株券あげるから債務と引き換えにしてね
なの？単なる交換かい。
返済義務がなくなる株式なんかにされてはタマランと思うべきか、
そもそもGMの債権なんてもはや当てにならんとあきらめるべきか。
倒産したときの優先権を考えたら株式なんか持ちたくないな。
179 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 01:37:59 ID:UwRTXP1y
倒産するかどうかじゃなくて、倒産する前提で、
その後、どうすれば楽になるかを考えてるな。
180 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 01:38:49 ID:sVFlDj0Y
>>173
会社に貸した1000万円の金を、
会社の所有権1000万円分で弁済
181 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 01:39:21 ID:5Xqa4dbU
>>178
そのとおり。
債務の証券化じゃなくて株式化。
182 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 01:43:36 ID:VDChEpAS
大きすぎて潰せないから、どうせ救済されるわ
ここを潰したらたいしたもんだ
部品メーカー含めてかなりの連鎖倒産が起きる
欧州もアジア系も全部打撃食らう
ミシガン州も壊滅的ダメージを食らう
そしてそれは全米に広がる
ま、やれるもんならやってみろって感じだわな
183 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 01:52:01 ID:5Xqa4dbU
>>182
破綻時のダメージのデカさがハンパないのは誰もが認識してると
思うけど、GM救済したらもうアメリカ政府の財布が持たない
これ以上無理すると財政が韓国面に落ちる
Citiとかの金融系や今後倒産する会社を全部無視していいなら
何とかなるだろうが・・・ つまり優先順位付けの問題なので
必ず救済されるかどうかは微妙
184 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 02:02:00 ID:mOT1dY4t
いやあさすがアメリカ
素人でもこれは胡散臭いと分かるｗ
185 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 02:04:03 ID:onpwJi3v
これで債務帳消し、Chapter11でレガシーコストバッサリ、賃金も抑える（トヨタ以下に）
どうせ失業率跳ね上がるから従業員は辞めないだろ
過剰設備も切り捨てるだろうから、高効率最新鋭工場に集約
通れば自力再建可能なくらいの相当な競争力持たんか？これ。
186 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 02:05:05 ID:QAsj0mPj
ＧＭのPBRっていくつ？
187 ：Trader＠Live!：2008/11/30(日) 02:06:08 ID:+Mf4o3Hq
株券乱舞、、、サンテクかｗ
188 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 02:07:03 ID:UxLQEN0x
誰得。
さすがのアメ公でも騙されないだろ。
189 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 02:07:04 ID:w5fCLyyl
日本で一番工作活動を行ってるはずのアメリカの、国を代表する企業が潰れる瀬戸際だってのに、なぜか擁護するするレスが少なすぎ。
190 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 02:09:59 ID:m1KFtNv6
なんか、おバカな半島系が混じってっかな？ｗ
出ました、「工作」ｗｗ
191 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 02:12:19 ID:sZPB+5IG
つまり債権を配当なしの株券にしろってことだろｗ
酷すぎるｗｗｗ経営陣の財産没収くらいしろよｗｗｗ
192 ：Trader＠Live!：2008/11/30(日) 02:13:14 ID:+Mf4o3Hq
いまのままじゃＧＭ救済だけで１０兆円以上投入するのが確実だもの、大統領選直後じゃなかったら流石に民主党だって見捨ててるわｗ
193 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 02:13:59 ID:WRyARGnd
もしかして？もう米国に車屋を救済する余力がない？
194 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 02:16:19 ID:Ph9+DUIW
これでもう誰もGMに金を貸さなくなったな
195 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 02:17:00 ID:T+q18yh8
配当がしばらく０な上に、株は希薄化されて価値は下がる。
行くも帰るも地獄道ｗ
196 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 02:20:44 ID:ZDQ9YUU7
ダメリカ ＧＭ ｸﾗｲｽﾗｰ ﾌｫｰﾄﾞ
【綱渡り】::::::::::::::::::::: i~ヽノ~) i~ヽノ~) i~ヽノ~) )) :::::::::::::::::::::
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197 ：Trader＠Live!：2008/11/30(日) 02:21:41 ID:+Mf4o3Hq
こんなクソ株を今週５ドルでつかんがバカ超涙目、２ドル以下で買って倍で売り逃げた奴爆笑
コレなんてあしぎん祭り？
198 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 02:24:55 ID:5Xqa4dbU
これが通れば、GM債権＝GM株＝往事の戦時国債だな。
戦争（会社再建）が終わるまで引き出せないし、
敗戦（倒産）したらほんとに只の紙切れ。
万一勝っても、インフレ（希釈化）で元の価値はない。
199 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 02:25:20 ID:T+q18yh8
いっそ宝くじ化して、債権番号でくじでもやったらいいんで内科医？
イカサマくじでうるさ型には当てるというようにすればおｋ。
200 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 02:27:42 ID:Rz0pYEUR
>>197
普通は、もっと様子見か買わないぞ！
本業の車では、赤字なのに、車屋ではおかしいよ！
201 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 02:32:31 ID:kBCQDdII
サンテク化
202 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 02:36:57 ID:ZDQ9YUU7
>>189
ビジネス板だしこれだけこじれてるて事は金融機関意外はどうでもいいんじゃないんだろうか？
ＧＳなんて政府保証で金調達してるしｗ
203 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 02:41:25 ID:v8mOEbHv
アメリカだけじゃなくて世界規模でかんがえると
やはりご臨終くたさるのがよいきがしてきた
204 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 02:55:33 ID:Af8ODpNe
あれ、これって
「借金返せないから 株に切り替えて投資したことにして」
っていう事実上のデフォルトだろ？
205 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 03:00:02 ID:ccqmHVYm
ボーナスを自社製品の現物支給にしているようなもんか。
こんなのお断りだろ。
206 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 03:02:28 ID:jkFzF4Y9
>>87
いいこといった！
207 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 03:16:16 ID:vckGRWSP
>>182
一度倒産させないと人件費がでかすぎる。
208 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 03:20:02 ID:5Xqa4dbU
>>185
借金と労組をブッチしていいなら、確かに業績は急速に回復するとおもう。
でもなあ。。何の苦労もなくマイナス要素を切り捨てられたら、自助努力の
芽を潰すんじゃね？ 何年かしたら元の木阿弥になる気がする。
今、高賃金とストで苦しんでるどっかの国があるが、そこって10年ぐらい
前に金融危機に陥って救済されたとき、全くといっていいほど構造改革を
しなかったんだよね（する約束だったけど反故にした）。
で、結局、自分たちの実力を過信しているから同じことを繰り返して、
またいま危機に陥っている。しかも前回より規模が大きくなってる。
人材の流動性なんかは日本より全然いいはずだし、思い切って潰すべき
だと思うんだがなあ。
209 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 03:40:43 ID:ldeuX9/l
デットエクイティースワップは企業救済には最適な方法でどんどん取り入れるべき
210 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 03:53:36 ID:5Xqa4dbU
>>209
転換社債として買ったならともかく、てめえの都合で勝手に株転するんじゃねえっての
円やドルで貸した金を、宝くじとかクローナとかウォンで返していいってのか
211 ：Trader＠Live!：2008/11/30(日) 03:57:18 ID:+Mf4o3Hq
５日の公聴会で３バカＣＥＯが涙目になるのが目に見えてて楽しいお
212 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 04:09:38 ID:S48Y2zUq
少なくとも管理職以上の給料ボーナスと年金も全部株式化すべき。
213 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 04:10:27 ID:k70bc9Oy
>>1
まだやるかｗ
いつまでしがみついてんだよ！
214 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 04:13:39 ID:U0xhf3wn
ボトルネックは、日本という異国から見ても明らか。
特権取締役と労働貴族。こいつらが居座る限り、GMの再建はありえない。
215 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 04:25:25 ID:SAwRzvSC
何だコレ？
デタラメ過ぎﾜﾛﾀwww
216 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 04:34:00 ID:ArZY3uU+
連邦破産法11章適用してもゾンビになるだけだろう。
過去の例から見ても、大型案件で再生できた企業ないんじゃないの？
これ株式化してもその後減資あって凍死家から金巻き上げるの見え見え・・・
217 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 04:41:32 ID:L6IlsHoz
明日の日経爆下げしそう
218 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 04:49:20 ID:reZ+yFbZ
すげえ裏ワザだな
潰れた時の影響を軽減しようとしているのかな
219 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 04:51:48 ID:Af8ODpNe
>>216
ch11はいればかなり変わる
役員の10億オーバーの報酬も払わなくて済むし
220 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 04:52:25 ID:Af8ODpNe
>>218
潰れた時
債権：1％でも回ってくる
株：基本的に何ももらえない
221 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2008/11/30(日) 05:08:24 ID:gBFUIae+
GM潰せよ。このままだと自動車の在庫が3000万台近くになるらしいし。
222 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 05:11:48 ID:lvuWADWQ
出世払いってのはまだ若くてこれからの奴しか許されない
明日にも定年退職しようかって奴が出世とは
223 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 05:44:18 ID:WUPLJbc/
>>221
債務を株じゃなく車で返せばいいじゃん？
224 ：Trader＠Live!：2008/11/30(日) 05:48:30 ID:+Mf4o3Hq
上級幹部以上は報酬の全てを問答無用でＧＭ株券で支払ってやれよ
あ、退社する時の退職金もＧＭの株券のみなｗ
225 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 06:06:19 ID:EXH1S0rV
つまり「俺の借金を投資家に押し付ける権利をくれてやる」ということか
226 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 06:07:22 ID:xIQkClVn
>>221
中国とインドに買わせるしかないような・・。
227 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2008/11/30(日) 06:12:37 ID:gBFUIae+
>>226
貧乏人が維持費馬鹿高のSUVなんか買えねえだろ。
他のメーカーを救うためにもGM消えてしまえばいいのに。
まぁGM潰れなくても、今のところは日本の自動車メーカーの競争力は高いけど。
228 ：Trader＠Live!：2008/11/30(日) 06:17:07 ID:+Mf4o3Hq
週間ＧＭ車でも発行してバラ売りすれば？ 創刊号はコルベットのハンドルでも付けてｗ
229 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 06:35:02 ID:2ZbIOcte
父さんが楽しみだ 。 早く父さんしてね。
230 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 06:37:08 ID:p3NJOuAi
逆に考えるんだ。ＧＭが潰れたら車の価値は上がると…！
だから支払いはＧＭ車で。
231 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 06:42:19 ID:KrxlFAzP
DESをしたとしても債権者側はゴミ株式を貰う訳だから、すぐに減損しないと行けないんじゃない？
債権者側のインパクトは、破産した場合とそう変わらないような・・・
232 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 07:33:03 ID:XFyZ9XWt
こんなむちゃくちゃな要請に乗る奴いるのかよ
233 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 07:50:04 ID:ItF2Xja0
資産切り売りできる権利がある債権の方が得だな。
234 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2008/11/30(日) 07:52:56 ID:ct3m6QBd
GMにもドル札刷らせろってかｗ
235 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 07:59:37 ID:1otNKDfX
世界中から言ってやれよ、終わったんだと
236 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 08:03:59 ID:itJ5rsgn
これがうまくいったら、いろんなとこがマネするぞ
237 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 08:08:09 ID:Qp2TSIFS
>>235
諦めたらそこで試合終了じゃないかｗ
238 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 08:08:12 ID:o+USqR72
>>1
意味が判らん。
そのままの意味で捉えたら、とんでもない物だぞコレ...
239 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 08:13:18 ID:AKKXnTq0
>>191
かわいそうだよ。
せめて経営陣には財産没収の引き換えに等価の株券あげようよ
240 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 08:24:42 ID:bjXEIbtL
>>196
これは流行る！
241 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 08:32:03 ID:bqy9mcyc
これって民事再生法の処理そのものじゃん!ww
242 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 08:34:21 ID:9L/ZvIwJ
「債務の株式化」って…換金はできるの？ 換金できない株なんて
もらっても意味ないじゃん。
243 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 08:37:57 ID:iU8o0PGv
デッドエクイティスワップって言うとアンデッドモンスターみたい
244 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 08:38:39 ID:7/EXuw+g
>>242
市場で売れば換金できるよ。
…買い手がつかないかもしれないけど
245 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 08:39:28 ID:9L/ZvIwJ
債務者に負債をかぶってもらうにして、ＧＭの株価下がりようのない
水準まできてるし。 債務を株式化したら、ＧＭの株価爆騰げして
債務者もハッピー、ＧＭもハッピーなんて非常に都合のいい結果になる
ことを夢見ているとしか。
246 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 08:39:56 ID:2pL/Y1p8
何にも懲りとらんなアメ公はw
247 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 08:40:50 ID:34kP95z3
要するに公開強制詐欺ってこと？
248 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 08:43:03 ID:9L/ZvIwJ
>>244
債務を強制的に塩漬け株に変換と。
249 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 08:43:21 ID:3E76iKqd
ようするに既存株主に死ねってはなしか
250 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 08:48:34 ID:sz6pWLDF
紙切れもらっても．．．ｗ
ＧＭもここまで馬鹿なんだねｗ
251 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 08:48:52 ID:0yUgMBjl
>>1
【国際】デトロイトに厳しい冬が到来…「(ビッグ3が無くなるのは)州が死ぬのに等しい」 - アメリカ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227964212/
252 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 08:50:58 ID:7LqaTTWH
またどんどん大きくなるリスクを分散するの？
253 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 08:51:24 ID:w3FucEF6
経営者っていつ責任取るの？
会社が潰れてから経営責任を取るの？
赤字経営の責任はないの？
254 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 09:03:23 ID:AKKXnTq0
>>248
しかも現時点で上場廃止基準抵触が見えてきているｗ
255 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 09:06:51 ID:CaIaRfZY
もう証券化商品禁止しろよアフォども…。
256 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 09:08:56 ID:j+oxz9JK
>>185CEOから街のルンペンまで全員それは知ってる
257 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 09:34:05 ID:JY5o+WuN
933 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2008/11/29(土) 11:07:33
大恐慌突入の映像です。
http://jp.youtube.com/watch?v=naiopfaybVs
258 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 09:42:47 ID:HpHcl109
ＵＡＷとの協議の方が先なんじゃないかな？
そのままだと完全に逆戻りになってしまう・・・
ＧＭ社債の販売価格がもの凄かった(fire-sale)が、これじゃなぁ。
259 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 09:45:49 ID:pJNnvsZR
現金の換わりに紙切れで勘弁してください
260 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 09:48:00 ID:htNvcjzl
>185
持つ可能性もあるが売れる車を作れる可能性は少ない
261 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 10:01:15 ID:9L/ZvIwJ
>>254
そんなら最初から借金棒引きにしてくれって頼めばいいやんけって
株式化のほうが、棒引きよりも多少受け入れやすいってことなんね。
262 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 10:38:21 ID:fqwv0wor
ようわからんがこれ優先株扱い？
26兆円分の株式を発行したら、ますます株式市場が下げないか？
263 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 10:52:03 ID:+Mf4o3Hq
どんなルートを辿っても辿りつくのはＣ７なんだからさっさと潰した方がマシ
潰れるのが遅くなるとどんどん就職先無くなるって気がつかないかねｗ
264 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 10:59:50 ID:0zbl/Tuk
株券が目玉商品になるのか。
JQにある企業みたいだな。
265 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 11:03:01 ID:XcBrmlXD
金融テクで乗り切ろうとしてるらしいが、GMの問題の根本は違うところにあることには気が付いてないの？
266 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 11:07:25 ID:SN4e3uQq
>>258
ぶっちゃけ倒産して組合と手を切った方が楽なのかもしれんね。
現状維持だと社会保障費が莫大すぎるからなぁ。
>>260
イメージではそうだが、実際はトヨタに次ぐ規模だから
売れてるのは間違いない。
267 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 11:12:15 ID:r9QFdRrs
債務や債権の証券化というのはサブプライム問題で大多数の人は懲りたと思っていましたがそうでもないのですね。
268 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 11:18:49 ID:q6mc9Z4P
破綻すればCDS補償が受けられるのに、応じるバカがいるか。
269 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 11:25:28 ID:9L/ZvIwJ
つーか、これがＧＭの事業再建計画の目玉なわけ？
270 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 11:27:12 ID:auTzbop9
どーしょもない詐欺行為をまだ続けようとするのかｗ
だれも債権なんかいらんから潰れてまえ
271 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 11:27:56 ID:sz6pWLDF
>>264
ライブドアｗ
272 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 11:29:25 ID:0Yt0zj9/
クズのような株を買う奴がいるのかよｗｗｗｗ
273 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 11:29:45 ID:MEtqyqxF
紙屑なんていらねーだろ
274 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 11:30:39 ID:xFhwtqw4
これって、米議会に「もう潰してくれ」と言ってる様なもんだろ。
経営陣の全財産没収して借金と企業年金はＧＭと切り離し、
労組解体してトヨタに後引き継がせてリアルガンホーした方が世界の為だ。
275 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 11:31:57 ID:tc7+gfE6
すさまじいよな。
もし株式と交換してくれなかったら、破産しちゃうよ？
破産したら整理のために債務は棒引きか、かなり減額されるのは確実だよ？
それだったら株式にしておいて、会社と株価が持ちこたえるのを期待するほうが
お得だよねぇー。もしかしたら値上がりとか配当だってあるかもしれないし？
完全に脅迫です（ｗ
276 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 11:35:29 ID:auTzbop9
アメリカの次の戦略は空飛ぶ車らしいけどどーなんの？
正直反重力できないと無理でしょ。
ホバークラフトみたいに風力だと土ボコリがすごいらねー
あの竹とアルミで作った三角形の数ｇ程度の物体を静電気の力で浮力させる技術を本気で
大型化させたところで電磁場がものすごいから体に悪そうだし。
無理だろ。
277 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 11:39:19 ID:DmnTRV0p
これがいわゆる死ぬ死ぬ詐欺って奴ですか？
まあ、ホントに死ぬかもしれんけどｗｗｗ
278 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 11:41:30 ID:sAktREoD
名目だけでも好景気で株高状況下ならともかく
この金融不安の中で債務の証券化とかどんだけ意味あんの？
被害者増やすだけちゃうん？
279 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 11:44:31 ID:dfjq+Gv+
ビッグ３のCEOは公的資金援助を要請するため、社有ビジネスジェット機でワシントン入り。
↓
オバマ激怒ｗ 方針転換 ←いまここ。
↓
議会の反対に遭い、公的資金受けられずビッグ３破産
280 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 11:49:16 ID:uRFAqotd
株式化
↓
株価暴落
↓
みんなで不幸を分かち合おう
って事か
281 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 11:55:21 ID:xVsrXxIf
ドイツで心臓移植するので100億ドル下さいと募金すべきだろ
282 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 12:05:44 ID:o27wT9TN
C2ビッグブロックL88は一台7500万円で売れる
これを大量生産すればGMも口に糊できるだろう
283 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 12:07:09 ID:ahDpK2x1
本業が作っても売れないんだから散り際位は潔く散れ
284 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 12:08:22 ID:te+mstS8
債務を自己資本にしてくれって事か？
285 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 12:19:16 ID:mkoC4t++
さあ、いよいよGMの倒産が１２月中に発表かな？ｗ
世界恐慌へ、いらっ、しゃぁ〜い！ｗ
日経平均３０００円が見えてきた！ｗ
286 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 12:24:30 ID:auTzbop9
すでにゾンビ企業が潰れたくらいで誰も困らない。
287 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 12:29:02 ID:JSZOrTut
古紙をトイレットペーパーと交換ですね、わかります
288 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 12:31:14 ID:PISi3WL6
債権者：はぁ？便所紙と交換で勘弁してくれだと？ざけんな！(# ﾟДﾟ)
G M ：よろしい！ならば倒産だ。
債権者：;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
289 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 12:32:22 ID:0Sg8zmPQ
>>280
もう暴落してます
290 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 12:33:27 ID:te+mstS8
財務上改善的なところに近づいても
GMの車なんて売れないだろうな
291 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 12:34:26 ID:dPIMmpwY
>>3
不景気になるとよく使う手だよ。
日本でもゼネコンとか90年代によく使った。
292 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 12:40:30 ID:dhrabik0
実際のところ・・・・・・・・
馬鹿なので債権よくわからん＞＜ｗ
まー怪しいところだよなー
株価０になりそうだから、これでいい？と思うが。
293 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 12:41:12 ID:7CrTzTW6
債務分の新株発行か、1株何セントなんだよ。
294 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 12:50:28 ID:0Sg8zmPQ
でもまあ債権のせいで債務超過６兆円で株式価値が皆無になってる現状を考えると
むしろこのほうがいいかもね
295 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 12:54:20 ID:/jrRdiJi
これじゃもう今週は荒れるの確定か・・
296 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 12:55:51 ID:rZzZMg+/
素晴らしい考えだ。債権を全部株式にしちゃえば無借金企業になる。
297 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 12:56:56 ID:DoF/4t4h
サプライムローンを同じような物じゃないの？金融はＯＫでなんでＧＭはＮＧなの？
298 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 12:57:25 ID:O3E4Oq9Y
>>1
こんなことをしたら、
株価1セント特別売り気配
で張り付かないか？
つまり上場廃止寸前。
299 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 13:03:36 ID:4/u1jK4h
要請している ことを政府にアピールしているだけ
実際に引き受ける債権者がいるわけがなかろう
300 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 13:12:26 ID:o27wT9TN
アメリカ人って紙切れ発行するのが好きだね
301 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 13:14:12 ID:PARdj93T
仮にこれで債務を０にしたとしても
今の経営じゃ数ヶ月持たないだろ
302 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 13:15:27 ID:7sUN/dh4
ちり紙交換か？
303 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 13:16:29 ID:PYzukSb6
これはどうゆうことなの？誰か教えてちょ！
304 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 13:16:59 ID:vN2rHPce
>>258
UAWボスの公聴会発言のマスコミ報道を見る限り、痛みを分かち合う気は全く無いようだね。
協議はするだけ時間の無駄だよ。
305 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 13:17:08 ID:splUDunN
倒産するのに株券にしろってアホかｗｗｗ
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗ
306 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 13:20:08 ID:TqrYyhik
倒産で脅す恐喝状態
307 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 13:21:11 ID:L6IlsHoz
明日は円鷹だな！
308 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 13:21:14 ID:b8q96aia
企業レベルの死ぬ死ぬ詐欺かｗ
309 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 13:25:30 ID:XcBrmlXD
きっと役員たちは潰れたら他の会社に行けばいい、潰れなかったら会社を守ったと言い張り役員報酬アップと考えてるんだろうな。
310 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 13:29:25 ID:7/EXuw+g
>>301
経営者や従業員の給与、取引先への支払いも株式で行えば
永遠に生き続けることも夢では無いんじゃない？ｗ
311 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 13:29:57 ID:thsQ4TjG
社長！「債務の株式化」をご存知ですか？
312 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 13:42:53 ID:5EszT2eD
従業員や退職者の年金や健康保険って一般債務に優先するのかな？
おしえて、偉い人。
313 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 13:49:16 ID:FyUF4tCU
赤字垂れ流しの日本の特殊法人と変わらんなw
314 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 13:52:49 ID:z0KzjaiG
これが通れば、倒産しかけの会社も使えるのでは？
315 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 13:57:09 ID:qmjX9x7k
これは債権をジンバブエドル建てでって言ってるようなもんだろ。
316 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 14:00:16 ID:0dFm5N9e
>>249
どっちにしろ株価もう死に掛けてるから別に今更っていう感じなんじゃ
317 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 14:06:37 ID:svxPor9L
ヒャッハー！GM株券なんてケツを拭く紙にもなりゃしね〜ぜぇ!
318 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 14:08:22 ID:ofTVYGr/
>>311
それそれｗｗ
319 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 14:08:29 ID:htNvcjzl
>266
売れてたらなぁ、在庫の山（約1年分）など出来ないものなどですよ
320 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 14:11:03 ID:CqBYQ0Sw
公務員の退職金も国債にしろ
321 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 14:12:16 ID:o27wT9TN
なるほど。役員報酬も社員の給料も退職者の年金も全部株券で支給すれば現金なんて要らないね。
債権者だけ株で返してもらうっていうのは不公平だからな。社員にも公平に発行すればいい。
これでGMは延命できるだろう。
322 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 14:14:24 ID:SFSNyT/W
事実上の債務不履行提案になる？
株価は幾らになる？
323 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 14:14:27 ID:omYQOpCv
>>320
うちの親退職金で国債買ったんだが
324 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 14:16:11 ID:y9X35b5E
・会計屋の陰謀です
馬鹿向けに説明しておくと、
これは「金融工学」とは何の関係もない。
借金を出資にチェンジすれば、
借金なくなるじゃん！
という会計屋の陰謀で生まれた「再建手法」
以前からある方法だけど、なんでGMが・・・
325 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 14:20:13 ID:8wEbV6fo
車屋から債権印刷業へジョブチェンジかよ
しかしそれをやるには図体がでかすぎる
駄目だな
326 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 14:23:59 ID:oIjQCbV9
なつかしいなあ
Debt equity swapか・・・
327 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 14:38:35 ID:wpIsCiSO
価値があるかないかわからんような会社の株をやるから商品流せと？
あほらしい
328 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 14:43:38 ID:xFhwtqw4
>>276
車よりも前にビッグ3とアメリカそのものが飛びそう。
329 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 14:45:54 ID:reZ+yFbZ
もう社内で「おい！」と声を荒げるマトモな奴らは
みんな首になったか辞めちまったんだろうなあ
330 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 14:54:52 ID:QmSzcM+d
っつーかＧＭ車と交換しろよ
331 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 14:55:22 ID:F01946I1
断末魔ですなあ。
だめなものはきちんと潰しなさいと十年前に言ったのはアメリカでしょうｗ
332 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 15:00:00 ID:PISi3WL6
前言を覆す、ダブスタは覇権国の特権だろ。衛星国は黙って従うしかない。
333 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 15:03:28 ID:5EszT2eD
チャプター１１と債務の株式化では、返済の優先順位に
若干の相違が出そうだよな。そのあたり、元々優先順位の高い
部品の取引先なんかは慎重に賛否を決めた方がいい。
334 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 15:08:40 ID:l8KBtyyb
どっちにしてもGMに貸してる金は返ってこんよ
335 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 15:10:13 ID:S39XTd+i
フォードとクライスラーは？
336 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 15:13:09 ID:33biBISP
やっぱりこれかｗ
特に上場してる会社ではある意味常套手段だからな・・
潰れるよりましだろだろという無言の圧力・・
337 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 15:16:43 ID:jNLKXjrm
最近のビジネスニュースってその辺の小説や映画より面白いなｗ
「異例の」とか「従来では考えられなかった」みたいなフレーズが
毎日飛び交ってるしｗｗｗｗ
338 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 15:24:35 ID:f7mhgFV7
どのみち民間からは新規に金借りられないからむりぽ、ＦＲＢが死にますｗ
339 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 15:27:00 ID:L6IlsHoz
明日は日経暴落、円高ですかね？
340 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 15:28:16 ID:rROpQVrR
漏れが言うまでもなく…サンテクと名前が出てたから安心したよｗ
341 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 15:31:21 ID:rROpQVrR
>>338
FRBは滅びんよ、何度でも蘇るさ。それが金融工学（笑）の夢だからだｗｗｗ
342 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 15:37:35 ID:KuhIj1vU
>>1
GMの株に一体いくらの価値があると思ってるのよｗ
343 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 15:42:05 ID:tc7+gfE6
次は
給与の株式化
年金の株式化
などの前人未到の領域にチャレンジだ！
344 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 15:42:54 ID:YaJbZyBh
CB債でさえ株価は下がるからな。
これは既存株主への背任ではないの？
増資の引き受け手があるわけじゃなし。
345 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 15:43:29 ID:wIRJpg2j
>>342
債務全部株式に変換して
元従業員の年金も株払いにして
ついでに今の従業員の給与も半分株券にすれば
一株1セントも夢じゃない 素晴らしいのはそれ以下になることはないこと
いくら発行してもジンバブエドル化しないなんて、素晴らしいアイデアじゃないか(棒読み)
346 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 15:45:31 ID:AKc0YdoV
よくわからんが、更なるGM株安の引き金としか思えん。
347 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 15:46:35 ID:7wYA/rYd
究極の増資というやつか。最低単位まで落ちるなｗ
348 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 15:54:26 ID:MExo3ZTd
債務の株式化ってサブプライムローンの証券化みたいなもんんか？
なんか少しは他社の株式と混ぜ合わせなきゃダメじゃねえ？
349 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 15:59:07 ID:aseGWae4
>>345
エンロンもびっくりだな
350 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 16:00:26 ID:KuhIj1vU
>>345
そんな紙切れいくら積まれようともブツとは交換しないぜｗ
諭吉を持ってきな！諭吉を！
351 ：111：2008/11/30(日) 16:00:28 ID:NPou5WtE
クライスラーと混ぜればOK
352 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 16:01:01 ID:SFSNyT/W
フォードやクライスラーの社債も組み込むはどうだろう。
リスクの分散にもなるよ。
353 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 16:09:44 ID:MExo3ZTd
社債というのが味噌ですね、わかりますｗｗ
354 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 16:10:16 ID:CorupTWw
↑
３バカトリオ
355 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 16:15:36 ID:O3E4Oq9Y
2槍、1回
356 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 16:29:46 ID:oKRlMuIB
「借金払えませんから株券で払わせてください」って…
357 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 16:35:53 ID:uoYLLVoe
ワロタ
358 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 16:37:57 ID:f7mhgFV7
潰れたらヘリコプターから株券ばらまくしかないなｗ
359 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 16:46:59 ID:wIRJpg2j
>>348
1億枚に1枚グーグルの株が当たります、でいい？
360 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 16:59:54 ID:n8EsLXR/
今株券持っている人間の不利益を全く考慮してない話だよなｗ まあ今でもゴミクズだから
よりゴミクズになるだけの話かｗ
361 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 17:04:55 ID:0Sg8zmPQ
>>360
なぜそうなるの？持分は低下するけど、借金帳消しになるようなもんだよ。
不細工で正確悪いおばちゃんを３人で嫁にするのと
不細工で性格の良いおばちゃんを５人で嫁にするほうが
いいのか・・・？
362 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 17:12:26 ID:aseGWae4
>>361
何が言いたいかさっぱり分からん
伝わる日本語で書き込んでくれ
363 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 17:33:51 ID:eJOw7PQO
金融工学で解決w
また時限爆弾が膨らんで、何時か爆発するだけw
364 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 17:37:54 ID:oLVpT5WH
僕の肛門も株式化されそうです＞＜
365 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 17:38:01 ID:ul7f01PB
新たな金融派生商品ktkr
これがいろいろなところで発行されて
数年後に世界的な金融恐慌再びですか？
366 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 17:49:51 ID:vwcYkEJ2
100%減資がまず先では？
367 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 17:55:15 ID:PsWKqedp
債権なら破産でも数％は戻ってくるけど株にしたら確実に０だからなぁ
368 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 18:12:47 ID:5Xqa4dbU
お前らの退職金も株式化してやろうか？
って絶対に公聴会で言われるよねえｗ
369 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 18:21:02 ID:AKKXnTq0
3ヵ月後、
GMの株価発行枚数
1000000000000000000000000000000000000 株
GMの時価総額
10000000000000000000000000000000000 ドル
370 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 18:24:05 ID:2IKFpmoN
これ、株式受取って即座に資金化したらどうなるの？
371 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 18:25:17 ID:mkoC4t++
>>369
カンマつけてください！判りません(つд∩) ｳｴｰﾝ
372 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 18:27:47 ID:Af8ODpNe
下手に株にしたら後々潰れた時に被害拡大するよね これ
373 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 18:28:04 ID:5Xqa4dbU
>>370
めっちゃくちゃ株が増えて爆下げするだろうから、
それを時価で売ったら損するんじゃね？ていうか、
誰が買うの？ 売れたらそれだけでラッキーでは。
374 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 18:28:56 ID:kdkpZSIB
既存株主からしたらたまらん話だな。
債権者にとってもたまらん。
375 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 18:29:59 ID:2IKFpmoN
>373
そもそもいつの株価で交換するんだろうね？
376 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 18:33:25 ID:5Xqa4dbU
>>375
破綻時にやるデッドエクイティスワップだと時価以上にならないようには
設定するらしいが、どのみち価格設定後に爆下げすんのは間違いない
ていうかコレやって上場廃止したら最強コンボだなｗｗｗ
377 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 18:51:03 ID:4f3uLvbp
資金がないなら
売れ残りの車で返済したらいいじゃない
もしくは、GM車を株券にするとか
378 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 18:55:17 ID:Osbuf1el
むちゃくちゃ過ぎるｗｗｗｗｗｗ
379 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 18:56:17 ID:0dFm5N9e
＞ＧＭが米連邦破産法11条（日本の民事再生法に相当）適用を申請した場合、
＞債権者は大幅な債権カットを求められる可能性が高い
債権者にとってはどっちみち現状のままでも終わりそう
380 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 18:57:01 ID:2IKFpmoN
>377
GMの余剰人員を派遣して働いてもらう。
その派遣費で相殺。
381 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 18:58:05 ID:SEQdDYvw
>>369
ジンバブエドルみたいな数字だ。
382 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 18:58:36 ID:mYzDYdOP
車屋は、株主総会で、経営陣の報酬を公開し、算定根拠を説明する必要が有る。
こんなん、場合によっては、背任か横領で告発してもいいだろw
383 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 19:17:21 ID:7CrTzTW6
>>371
1株=1米セント
384 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 19:30:28 ID:DoF/4t4h
不良債権が、世界有数の自動車メーカ有望株にはやがわり。
金融工学ってスゲェ。
385 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 19:39:23 ID:xLPjgDdL
いっそ債務は売れ残りの車で支払うとか
386 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 19:59:58 ID:2IKFpmoN
>385
ゴミを押し付けるなって怒る債務者続出
387 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 20:13:26 ID:IlQNqXW+
イタリアでポルノ税 金融危機対策で25％
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp1-20081130-435039.html
388 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 20:16:32 ID:Af8ODpNe
>>387
日本で導入したら税金がっぽりじゃね？
389 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 20:26:54 ID:z/HMNWWo
>>387
イタリヤ人はおしゃれでスマートで女性に優しくて・・・・。
なんでポルノがいるんだ？
390 ：p2172-ipbf211sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp：2008/11/30(日) 20:27:29 ID:qkOpkgxE
日本では歌舞伎町税とかどうだろうな
391 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 20:36:11 ID:zmz8SQh/
>>384
ならねえよ。
本業で赤字垂れ流してる限り何度もこれを繰り返すのみ。
392 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 20:37:12 ID:AKKXnTq0
,.――――-､
ヽ /￣￣￣｀ヽ、
| | （・）｡（･）|
| |＠＿,.--､_,> GMに部品納品したら株券が届いたでござる
ヽヽ＿＿＿ノ の巻
393 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 20:37:18 ID:Zh5ru9DZ
ＧＭ、メチャメチャだな・・・
394 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 20:41:33 ID:wIRJpg2j
デトロイト市の通貨をGMの株券にすればいいんだ
395 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 20:54:27 ID:0dFm5N9e
>>392
ＧＭから６ヶ月の手形もらうのとどっちがいいかな・・・
396 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 20:57:00 ID:2IKFpmoN
>395
株なら一応すぐに資金化できるな。
397 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 21:02:42 ID:n8EsLXR/
ふつー、株券ってのは本来投資した分その配当を貰うという機能で人々は株券の購入を行うシステムのはず
なのだが、気がついてみると昨今では株（券）そのものの価値（株価）の上下で短期的な儲けを得ようとする
輩の所為で、本質が破壊されてしまっているようにしか思えない。
その根本原則に立って考えるなら、元からの株主に対して何の断りもなく負債を新しい株にして借金を
チャラにするなんて発想なんてのは、その分配当が元からの株主に対して還元率が低下する訳だから、元から
居た株主に対する背信行為に他ならない訳だ。
最も、今のビック3は配当どころか倒産して株主の投資を全てチャラパーにしてしまうリスクがあり杉な訳であり
もう四の五と言ってられないのも事実だけどｗ
398 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 21:05:27 ID:/MXLoW2o
>>394
ジンバブエになるよ
399 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/30(日) 21:12:37 ID:MlmcSSy+
>>369
日本の数字の単位を付けてもう一度教えてください
400 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 21:13:50 ID:aVqOxdOt
配当なしの株に？
誰が認めるんだよｗ
401 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 21:15:24 ID:D6TtaR2M
週明けの市場はカオスになりそうだな・・・今週でGMご臨終か？
402 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 21:23:43 ID:Af8ODpNe
債権＞株
って事は株が増える＞既存の株の価値が下がる
1000円を 100人に配当すれば10円だが 債権の株式化で
1000円を 200人に配る事になったら配当一人当たり5円 業績の関係で配当ゼロもあり
債権なら倒産しても割り当てはあるが、下部は原則無し
黒字だけど現金ショートしてるような会社ならともかく
ＧＭでやって何の意味があるの？
403 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 21:24:32 ID:xBLqe5wo
ＧＭ社長はいまでもアメリカの顔って勘違いしてるんだろうな。
「まさか、アメリカ国民がＧＭを見放すはずがない」
404 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 21:32:48 ID:whfJFbJM
株式転換後の最初の権利行使として
ワゴナー解任の訴えが提起されそうだな。
405 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 21:34:02 ID:JqZhcqfv
既存株主は空売りしまくり。
406 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 21:37:57 ID:Af8ODpNe
>>404
役員報酬もらえれば喜んでやめるんじゃね…？
407 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 21:41:30 ID:7CrTzTW6
>>405
既存株主が空売り
↓
買い手付かずSTOP安
↓
資産激減
こうですか＞＜
408 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/01(月) 00:18:57 ID:hQxnyUsG
債務者が金必要になったらそのまんま売り圧力になる恐怖
今の不況の中だと債権者もいつピンチになるか分からなく、現金が必要になった場合容赦なく売ってくる
更に大口債権者はそのまんま大株主になるんでそういうところが売りに出る動きが見え始めると
個人・企業問わず他の株主も我先にと売りに出すことになるだろう
借金がなくなるんで既存の株主にとってもプラスだろとか電波出してる人もいるようだけど
じゃあ買ってみれば？と言いたい
409 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/01(月) 00:35:39 ID:pCV/wcTk
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20081130-OYT1T00618.htm
ビッグスリー救済、週明けヤマ場…再建計画を米議会提出へ
【ニューヨーク】経営危機に陥っているゼネラル・モーターズ（ＧＭ）など
米大手自動車会社３社（ビッグスリー）の支援策を巡る議論が週明けにヤマ場を迎える。
３社は生き残りをかけた再建計画を２日までに米議会に提出。
米政府による計２５０億ドルの運転資金の融資を求め、合理化策などを盛り込む考えだが、
議会の理解を得られなければ、経営破綻(はたん)に陥る懸念が高まる。
米議会は再建計画の提出を受け、４〜５日に公聴会を開き、３社の経営トップに計画の実効性について問いただす。
適切な内容と判断すれば、８日にも本格的な審議に入る見通しだ。
米メディアによると、再建計画には、３社が抱える負債の削減策、燃費効率の良い新型車の開発などが盛り込まれる見通しだ。
ＧＭは８種類のブランドのうち、既に売却を表明している「ハマー」のほか「ポンティアック」、「サーブ」、「サターン」の売却か廃止を検討。
３社への融資を認める法案を提出した米議会民主党は、融資の見返りに株式取得権（ワラント）を求めているという。
（2008年11月30日23時27分 読売新聞）
410 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/01(月) 00:46:11 ID:JN2e2YKo
>>409
関連にこれつけると面白いかも
【火の車】ＧＭ、債権者に債務株式化を要請 米紙報道 (dat落ち）
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1227966582/l50
411 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/01(月) 00:46:33 ID:JN2e2YKo
って依頼スレと勘違いした
412 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/01(月) 01:07:39 ID:LsDerSaw
サンテクって何かと思って調べてみたらﾜﾛﾀｗ
GMがこれじゃあ生き恥もいいとこだなｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%BA%E3%83%BB%E3%83%86%E3%82%AF%E3%83%8E%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%83%BC
サンライズ・テクノロジー伝説
* 倒産でもないのに1円でも株を売れない
* 割当価格1円で第三者増資
* システムトラブルを誘発
* 株価1円でも倒産しない
* 株価約0.33円
* 株主優待に自転車
サンライズ・テクノロジーは株式上場以降、株式市場において数々の
伝説を作り、そのたびに投資家の間で大きな話題となった。
■倒産でもないのに1円でも株を売れない
サンライズ・テクノロジーは2001年に上場してから毎年のように大規模な
公募増資・第三者割当増資を行い、そのたびに一株あたりの価値希薄化に
よって株価が大きく下落していた。そして2003年8月から2004年3月にかけて
合計60億円、2004年6月から9月にかけて合計80億円以上と、同社は立て続け
に膨大な額の増資・転換社債発行を繰り返し、上場当初の発行済み株式数は
約1000万株だったのが、2004年10月時点で発行済み株式数が約68億689万株と
空前絶後の株式数となった（注：時価総額日本一のトヨタ自動車ですら発行
済み株式数は約36億株）。そのため、2004年の年頭から半ばごろにかけて
サンライズ・テクノロジー株は一株あたりの価値が極端に希薄となる事態が
発生し、株価が連日のように1〜2円の間に張り付くようになった。会社規模
と時価総額および68億株という超大な株式数を考慮すると、株価1円でもまだ
割高という見方があったため、時には倒産でもないのに株価1円でも取引が
「売り気配」となり、サンライズ・テクノロジー株を売却したくてもできない
という事態が発生することもあった。
413 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/01(月) 01:33:00 ID:fgnkSG2r
救済はないような気がする。
ヒラリーが低所得者の健康保険をなんとかしようと言ったら
「国を破産させる気か」と非難轟々だったらしいし。
それなのに、車屋を圧倒的多数をしめる低所得者から徴収した税金で救済できるだろうか？
414 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/01(月) 02:02:56 ID:2JwyqJ+k
>>413
いろいろと間違えています。もう少し勉強してくださいね。
ちなみに、その話から理解できることは 1つだけです。
「ヒラリーは低俗無能」
415 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/01(月) 03:16:05 ID:SO8mXxUv
高給労働貴族とスター経営者を追い出し、企業年金などを処理した上で
経営をトヨタに任せる、というのがよいと思うんだがなあ。
416 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/01(月) 04:39:44 ID:T9BwsoI3
デットエクイティスワップて日本でもやってるっしょ。
それ自体、目くじら立てることではない。
ただGMの膨大な赤をこれで立て直すってのは…
417 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/01(月) 05:02:57 ID:uf+M/VFV
つーかさ、政府に救済しろとか債権を株式と交換しろとか
外部に色々要求する前に、自分とこの使えない社員どーにかしろよ
順序から言えば大規模リストラが先だろ
418 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/01(月) 06:59:04 ID:ke8VGx6H
一株何セントくらいになるんだろうなw
419 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/01(月) 08:00:22 ID:0E1dTAQv
こうなったら国営化もありではないか？
420 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/01(月) 08:16:21 ID:CmSNh70S
>415
企業年金もなんとかしないとね。
421 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/01(月) 08:26:43 ID:x3E1BON/
潰れる会社の株式貰ってモナー(^_^;)
422 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/01(月) 08:52:41 ID:B0U8tgWI
国営になってもイニシャル同じみたいだからいいんじゃね
423 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/01(月) 10:23:46 ID:bJ8MZm4s
なんでもありだわ
424 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/01(月) 10:30:07 ID:+OiFwa0s
自動車会社の自転車操業
425 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/01(月) 14:02:55 ID:0E1dTAQv
面白い、座布団だ。
426 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/01(月) 15:13:07 ID:uPiJLsfJ
幹部の給料は株で払えばいいんじゃね？
427 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/01(月) 15:25:20 ID:rmYeEUo2
受けなかったやつは破産後に大損だろうな。政府支援するにも経営権は手に入れたいだろうから
救済対象は株主と従業員だけだなｗ
428 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/01(月) 15:27:03 ID:Wv+Iv/Q+
>>427
本当にBiz+の書き込み･･･？
429 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/01(月) 18:25:11 ID:lzKYmQ1e
>>428
ビジネス ニュース板に年齢制限と労働経験の制限をつけたいですね。
430 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/01(月) 19:43:42 ID:NOc3IqiW
>>428
大損かどうかはともかく
債権の時下程度までのカットは織り込んでおくべき
ちなみに現在額面一ドルのＧＭ債は10セント前後
以前は市場価格で（つまり80〜90％削減）買戻しっていうのが通説みたいになっていたが
そのための資金のあて（政府援助）が微妙になってきたので
株式化という方向へ行った
431 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/01(月) 19:46:31 ID:Yanu43fs
>>18
時価総額うちの２倍程度だったのかｗｗｗ
やばいねほんとｗｗｗ
432 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/01(月) 20:33:36 ID:3zMOtysS
既存の株主は怒らないのかな？？
株主は経営者首にできるんでしょ？
433 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/01(月) 20:52:45 ID:YwWUCm3p
既存の株主にとっては自分より先に優先的にパイを食べる権利を持つ債権者が
自分と同じ段階でパイを食べる株主に成り下がるなるのだから賛成。よって怒るハズがない。
434 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/01(月) 20:55:41 ID:LVWh8+RP
>>432
怒るも何もすでに紙切れ状態だから
435 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/01(月) 20:56:32 ID:oz5q7E65
他人の不幸で今日も飯が旨い！！
＋ ＿＿＿_ ＋
＋ ／⌒ ⌒＼ +
ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
+ ／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ +
| ﾄｪｪｪｲ |
＋ ＼ `ー'´ ／ ＋
＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
＞ ＜
/ ─ / /＿ ──┐ヽ| |ヽ ム ヒ | |
＼/ ─ / /￣ / ／ |￣|￣ 月 ヒ | |
ノ＼ ＿_ノ _ノ ＼ / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
436 ：432：2008/12/01(月) 21:01:07 ID:3zMOtysS
>>434
なるほど
理解しました
437 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/01(月) 21:05:02 ID:YwWUCm3p
チャプター１１は日本で言うところの会社更生でなく民事再生らしいが
この場合、経営陣は残っちゃうのか？
438 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/01(月) 21:05:31 ID:Dt/70TzU
株価幾らだよ？
なんでこんな強気なんだｗ
439 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/01(月) 21:10:13 ID:QZtfD6On
紙くずに換えてくれとかありえんだろｗｗｗｗ
440 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/01(月) 23:32:45 ID:Jf0rZ+m2
ﾀﾞｳ下がってるなﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ
441 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/01(月) 23:35:36 ID:dMglUdt5
ダウが８０００ドルって高値過ぎだろう。
適正値は２０００ドルだろう。
インチキ、インチキ。
442 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/01(月) 23:35:49 ID:Jf0rZ+m2
GMはまだ変わってないな
443 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/02(火) 00:06:13 ID:xDRgCmqC
ダウはGM以外全面安だな
ここで米民主党が救済にNOを叩きつけたら最強
444 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/02(火) 00:32:30 ID:AknryhrC
>>437
さすがに、株主がそのままにしておくとも思えんが…
445 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/02(火) 13:16:05 ID:sedsS5YC
>>1
これは新手の”脅迫”か？
「DESしてくれなきゃ、Chapter.11しちゃうぞ！」
446 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/02(火) 20:46:27 ID:C4F3kWbB
ビッグ３の首脳は社有ジェット機で陳情のためワシントン入り。
オバマ激怒。 民主党のビッグ３への処遇方針転換。 ＜−−今ここ
議会はあらためてビッグ３への公的資金拠出を拒否。
ビッグ３破産へ。
447 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/02(火) 20:56:50 ID:sedsS5YC
>>446
フォードのCEOは、車でワシントン入りするらしいｗ
448 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/02(火) 21:25:39 ID:xDRgCmqC
リストラ抜きで今後の経営方針をとりまとめろってんだからぶっちゃけ罰ゲームだろ
人員整理しないと立ちゆかなくなるのは当然だし、ましてや黒字に持って行くプランなんて出来る訳ないのに
この無理難題ふっかけた民主党は潰す気満々ですぜ
449 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/02(火) 22:34:37 ID:97YRqO03
>>448
リストラ OK ですよ
450 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/02(火) 23:03:10 ID:j/U0t2ig
首を切れなきゃ、給料をカットするしかないじゃない。
一律半額なら、単純計算で半数リストラするようなもの。
嫌な人は転職を考えるといい。
451 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/02(火) 23:54:36 ID:xqN6yoDX
今日議会に再建計画再提出だっけ？
452 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/02(火) 23:59:44 ID:EJvVbex2
いすゞもこの手を使ったな。
453 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/03(水) 00:35:47 ID:PZuT8OU4
借金返せないからって落書きみたいな掛け軸
もってこられたようなもんだな
454 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/03(水) 00:42:51 ID:sdtk7WEB
デトロイトの通貨をGMの株券にって上の方に書いたけど、もっといい問題の解決方法を思いついた
「デトロイトの通貨はGMの車とする」
買い物行くときは牽引して2台で行って1台は支払い代金
大金持ちが現金持ちたかったら庭にキャデラック並べる
年金はもちろん車払い
小銭はデルファイの部品
これならGMの車売れるぞ
以上、ごめんなさい、私が悪かったです
455 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/03(水) 00:43:28 ID:W15zu3yY
これ、ようは資本注入しろってことだろ
金融安定のためのやつを、自動車産業にぶち込めとかいう主張があったからな・・・
（当然、即却下されていた）
それで目的が違う、自動車会社になどダメだ
↓
債務を株式化した
↓
金融だろｗ
続きを読む
米紙ウォールストリート・ジャーナル（電子版）は28日、
政府支援要請中の米ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）が債権者に対し、
債務を新株と交換する「債務の株式化」を要請していると報じた。
負債軽減で財務体質を改善し、政府に自助努力を訴える狙いもあるとみられている。
同紙によると、債務の株式化などによる負債削減策を12月2日までに米議会へ提出する再建計画に盛り込むことを検討している。
ＧＭが米連邦破産法11条（日本の民事再生法に相当）適用を申請した場合、債権者は大幅な債権カットを求められる可能性が高い。
ＧＭは、債務の株式化の方が債権者にとって有利であると説明しやすいと判断しているもようだ。
ソース：NIKKEI NET
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20081129AT2M2901J29112008.html
2 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 22:54:51 ID:RHBd+MUb
借金棒引きしろと言ってるのと何が違うんだろう
3 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 22:54:58 ID:gd7kIVG6
債務の株式化？ なんじゃこりゃ？また詐欺か？
4 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 22:55:12 ID:1uhtcI9u
あれ？余裕で２ゲット？？
5 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 22:56:20 ID:Z0+8vwCm
そして、解散へ・・・
6 ：p2172-ipbf211sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp：2008/11/29(土) 22:56:23 ID:6pDSrErj
デンソーとかブリヂストンとか部品メーカーの債権はどうなんの？
銀行だけ？
7 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2008/11/29(土) 22:57:06 ID:zb/15kx7
史上最大のサブプライムローン
8 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 22:57:15 ID:QFU974cF
車を作る会社から、株を刷る会社になったんだな
9 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 22:57:42 ID:2gxc9zME
またぞろ金融工学(笑)とやらの詐欺の匂いが…
金融テロかも
10 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 22:57:44 ID:b19FCRik
債券→利息10％？
株券→配当なし
こんな感じか？w
11 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 22:57:51 ID:GHEYhA4b
巨額の税金を投入してもらった金融が引き受けなかったら、
製造が暴動でも起しそうだな。
12 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 22:58:49 ID:cnWqMsdX
そこまでやるなら、とりあえず
経営陣は私財なげうって辞任しろよ
「ミーはゴールデンパラシュートで脱出する！借金は棒引きしてくれ！」って
そんなアホな・・・
13 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 22:59:09 ID:HXNfdhwt
笑っちゃうな
14 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 22:59:24 ID:bdIhkGtT
>>2
いやお客さん。このままなら債権の只の紙切れになるのは目に見えてる。
そこで債権を株にすればGMが再建できて株が騰がる可能性だって出てくる。
そうすりゃお客さん大もうけ。
どう、こりゃ株に転換しないてはないでしょ。
15 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/29(土) 22:59:36 ID:bl6cuv6X
また借金のばら撒きか
サブプライムのとやってること同じじゃねーか
16 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 22:59:54 ID:vcMSh3e7
また世界中にばらまくのか
今度は日本の企業が買わされそうだな
17 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:00:03 ID:VzFMKSWd
かつて銀行がダイエーに対してやったデットエクイティスワップだろ。
債務の一部を株式に替えて、負債を軽くする。
債権者は株価が上がれば儲かる。
しかしGMクラスの巨額の負債の上に時価総額も相当低いと、
どんだけ希薄化するんだ？
18 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:01:35 ID:TJrFqQn9
これデフォルトとどう違うんだ
GMの時価総額が２０００億程度で、２６兆円の債務の受け皿としては
小さすぎだろｗｗｗ
19 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:02:31 ID:ICJoBvf5
サブプライムのＧＭ版かよｗｗｗ
あまりにエグ過ぎ
20 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:02:32 ID:WWgVduvq
>>17
デットエクイティスワップ
たしか日本航空もやったよな？
あのときは株価には大した影響は無かった記憶がある
21 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:04:07 ID:GA1vLiA/
これって小学生が出世払いするようなもんだよな
それよりタチ悪いか
22 ：名刺は切らしておりまして ：2008/11/29(土) 23:06:15 ID:jWDjzp9P
潰れれば株券はただの紙切れ
23 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:08:05 ID:ZQqpNU4P
政府に買ってくれって言ってるだけだろ
買ってもいいがちゃんと潰さないとどうしようもねぇぞ、ここ
24 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:08:27 ID:gl1kTWtu
>>14
株にすれば、倒産したら紙くず。
債権だったら、GM の資産を売って分配可能。
どちらがお得？
25 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:10:20 ID:6OWm8kJv
まだこんな胡散臭い証券化やってんのか
26 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:10:59 ID:gfJUZ72u
big3の中でGMだけがどうしてここまでヤバイの？
27 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:11:11 ID:142fqL/Z
>>1
やっぱりやるのかｗｗｗｗ
28 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:12:10 ID:Ra97d0Tq
退職従業員の年金債権を株式化するべきだな。
できるのかどうか知らんが。
29 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:13:22 ID:ICJoBvf5
>20
JALｱﾎﾙﾀﾞｰから言わせて貰えば発表した時点からsageに転じ、
ずーっと株価低迷したぞ。今でもだけどorz
株を持ってないから大した影響ないって言えるんだろうが、ｱﾎﾙﾀﾞｰからすればｺﾞﾗｧだぉ
30 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:13:56 ID:Gljls3z7
>>24
倒産しても清算したりで０って訳でもないけどね。
もちろんこっちの方が可能性残ってるだけマシだが。
31 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:14:37 ID:pphbAjmg
なんか禿電話みたいになってきたな
32 ：222：2008/11/29(土) 23:14:43 ID:inKRxSFY
これもまた高度な？金融商品ですか？？？？
33 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:14:58 ID:WWgVduvq
>>20の自己レスだが
日本航空のDESは
検討だけだったけ？
34 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:17:19 ID:Mf928m0O
ライブドア名物のMSCBですね。わかります。
35 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:18:10 ID:NLMzWXhU
何をおかしなことを言ってるですか？<｀∀´>
36 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:18:45 ID:+F9vEZhE
しかし一方で経営陣は自家用ジェット乗り回していた。。。
37 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:18:51 ID:bdIhkGtT
>>24
あそうゆうこと言うのお客さん。
いいですよ。うちとしては破産したって。
そうしたらお客さんには額面の2000分の１より少しかけるくらいの配当はあるでしょうよ。
2000の１でも欲しいですか？それとも株にしてGMの将来に賭けてみるのはいかがですか。
オバマ氏もGMはつぶさないようですし。
38 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:19:43 ID:FR1kLEwi
サブプラであんだけ問題になったのにまたそんなことやるですか
39 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:20:15 ID:NbiC2klC
よく経営者生きてられるなｗ
40 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:20:25 ID:WWgVduvq
実現すれば、希薄化するとは言っても
大株主になるのだから、そう簡単には市場で売却しないだろう（出来ない）
将来業績が回復して株価が上がった時点での第三者への譲渡が通例だと思うが
41 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:21:05 ID:98l9N6aX
まんまサブプライムじゃねぇかwwwwwwwwwwwwww
42 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:21:47 ID:qmSBqsF7
GMって債務超過だろ？違うの？
43 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:21:55 ID:1Xj/gB81
またGM株価暴落か？
44 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:22:41 ID:KG49BstH
まさに”火のクルマ”
45 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:23:24 ID:PH7h6QWB
GMなんぞに投資するぐらいならEVのベンチャーにでも投資した方がマシ
46 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:24:31 ID:7UOxky9N
これ、納得する債権者いるのか？ｗ
47 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:24:35 ID:7gRfGpg7
債権の証券化で作った債務を株券化してまた世界中に引き受け手を求めるのか？
48 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:24:47 ID:ABNgOzHo
嫌すぎるｗ
49 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:25:48 ID:EWIUUqx1
んで倒産してアボンか
50 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:25:56 ID:4Y+/Bhm8
すぐに減資したりしてw
51 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:27:10 ID:WWgVduvq
ＧＭの債権者リストってわかる？
DESを引き受けた時点で、不良債権に関する損失が実現する
引当金を積み増さなければならないハズ
債権会社達の次の決算、怖いよォーーー！
52 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:27:21 ID:Gljls3z7
>>47
>>1よめ
53 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:27:31 ID:jC9nS/Eq
悪いものを1つに集約するのはいいことだ。掃除しやすくなる。
54 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:27:31 ID:7gRfGpg7
もうそろそろ戦車に乗った大原部長が派出所に「両津の大馬鹿はいるか！」と怒鳴り込んでくる段階だよなあ。
55 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:28:30 ID:5zhWyn2Z
もう債権諦めろって言ってるだけだろ
56 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:30:19 ID:q7X/yVeI
ＤＥＳ（デット・エクイティ・スワップ） やっても再建できるか疑わしいね
57 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:31:09 ID:PkQVU8pB
D どうみても
E エクイティが
S 死にます。
58 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:31:51 ID:t/8DMW56
破産法11条適用なら、たぶん債務の9割カットとかそれ以上だもんな。
今のうちの株式化するのは、債権者にとっては悪い話ではないかもよ。
政府支援で業績回復すればだけれども。
59 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:32:51 ID:gcHSq1Uo
アメリカはとりあず国土ごと消滅して
もう一度コロンブスに発見してもらう所からやり直した方が良くね？
60 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:32:56 ID:JiaeqICP
>>26
Chryslerはすでに死んだも同然。サーベラスが買い取って非公開だから株価が問題になってないだけ。
61 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:33:27 ID:Ef/IUh5C
日本の公務員も国債や地方債で退職金払えよｗｗｗ
62 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:33:44 ID:VDBBxBDD
>>58
イレブン避けられないだろ…
63 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:33:55 ID:tKnWIZBl
紙切れ配るなよ
64 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:34:11 ID:NLMzWXhU
んで、１２月の支払の目途はたったのかね？たたないのかね？
65 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:34:37 ID:PH7h6QWB
もう騙されんよ
キャッシュで返せ、キャッシュで
66 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:35:23 ID:VzFMKSWd
>>65
返せなくてやばいからこんな事を言っているわけで。
67 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:36:24 ID:TapQA9/b
big3つぶれたら恐慌と戦争だろ
68 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:36:34 ID:7gRfGpg7
>>65
「わたしの虎の子返してや〜」と大阪のおばちゃんが泣きついている状態だよな。
博打で作った借金を博打で返すと宣言されても困んだろ。
69 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:36:35 ID:koqemmca
また高度な金融技術ですか。
70 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:37:03 ID:HXNfdhwt
>>21
出世払、いい表現だ
71 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:37:27 ID:FHTldnYG
もう寝たきりでスパゲティ状態じゃん
まだ色々やりそうな気がするけどね
72 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:44:01 ID:EMtu/KCW
何でアメリカのクズはこう無茶苦茶するんだ
これ既存の株主も債権者も両方とも馬鹿にしてるだろ
73 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:44:02 ID:4kAbcOV5
明日には倒産発表か？
ダウ、−５０００ドルくらいいけや！
74 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:44:16 ID:QyxkPZn1
ウォン紙幣で払う方法もありますよ ＧＭさん！！
75 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:46:42 ID:i0OZOd2X
すげぇ聞き苦しい断末魔を延々と聞かされてる気分だ…
諦めちゃいけない、諦めなければ何とかなるって金言はもう向けちゃいけない気がするよBig3にはw
76 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:47:16 ID:3KS0Euwj
現金無いから債務を返済できない
だから株に・・・って紙くずもらってもねえ・・・
77 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:49:50 ID:E5BGV/pF
だれが貸した金をウンコ拭く紙にするって？
78 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:49:53 ID:PH7h6QWB
GMで価値があるのは人質に取っている従業員と家族の生活だけ
79 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:51:13 ID:GHEYhA4b
ローンを証券化してうっぱらって大もうけしたんだから、
債務を株式化しても問題ないよ。
すばらしい錬金術じゃないか。
80 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:52:11 ID:BXYkHnBN
自家用ジェット機で びゅ〜ん
81 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:52:19 ID:WWgVduvq
ＧＭの債権者リストってわかる？
DESを引き受けた時点で、不良債権に関する損失が実現する
引当金を積み増さなければならないハズ
債権会社達の次の決算、怖いよォーーー！
82 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:53:16 ID:J+gtUXF5
その後に大量に株券発行するんだろｗ
未だに金融詐欺しか思いつかない所に
経営陣の発想の限界を感じるｗ
83 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:53:49 ID:5HnkxWse
借金を自社株に変えてくれって・・・・・・
こんな話誰が聞いてくれるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
84 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:54:38 ID:OSRN6Pwb
で、それを日本政府がさらに買わされるわけですね。
85 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:55:07 ID:oKlqe8HH
借金を株にしてどう配当金出したりするんだ？
86 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:55:11 ID:aoAqRFod
これは社債を株と交換してくださいって頼んでいるのかな？
そうすればいったん破産させても経営再建楽になるから？？？
87 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:56:10 ID:GHEYhA4b
>>85
配当金を株式化すれば問題なし。
88 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:57:02 ID:ALJKZ83c
どっかに無理に攻め込んでハンビーいっぱい潰せば儲かるんじゃね？
ソマリアでRPG食らってくるとか
89 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:58:02 ID:Ph8qmTDA
利回払い延期で妥協しておけ
90 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/29(土) 23:58:53 ID:7gRfGpg7
>>88
>ハンビーいっぱい潰せば儲かるんじゃね
兵士の生存率が低いからねえ、あれ。
91 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:00:15 ID:9ZGx7yMY
アメリカマジでおかしくなってねーか
なんでこの社長まだやめてないんだ
なんでまだ高級とりなんだ？
ＥＵが飛んでアメリカも壊れたら日本の一人勝ちになるぞ
92 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:00:52 ID:ljTr+MY8
さっさと『GMを車を買わないといけない法』を作れよ
どこぞを見習って
93 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:02:10 ID:rVrv6g1Y
市場価格より低い額面で発行してもらって、
翌日相場が開いたとたんに全部売っぱらえば債権回収完了。
94 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:02:15 ID:J+gtUXF5
>>89
それじゃ次の月に破綻するｗ
組合というか社会保障の部分を切り離すか縮小しない限り
ＧＭがどんなに頑張ろうが、トヨタが買い取ろうが
破綻以外の選択肢がないんだよね。
95 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:02:35 ID:3tP8H111
次はどんなデタラメを見せてくれるかwktk
96 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:03:15 ID:xSF2EW4c
金融不安が広がってる中で債務の株式化ですか・・・。
こんな猿真似以下の発想しか出来ないから潰れそうになるんだよｗ
97 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:04:08 ID:841SIslr
日本の不良債権処理見ててもだめな企業をどうにかしようとしても
結局どうにもならんものな。。
98 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:04:35 ID:AKqfjnHh
だな 倒産寸前の会社ね株券て なんだね
99 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:04:40 ID:A4Arzb9d
減資、株式併合、増資でしょ。
サンテクじゃ！
100 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:04:48 ID:5HnkxWse
借金の返済として破綻寸前の会社の株持ってきたら
俺ならボコボコに殴るけどなあ。。。
101 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:05:41 ID:RKhrChJQ
断れたら
102 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:07:43 ID:uRFAqotd
ＧＭ再建案を考えた結果がこれ？
103 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:08:16 ID:EgnVa139
もうGMは潰れたほうがアメリカ経済にとってプラスなんじゃないのか
104 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:08:23 ID:sHjPrnic
自国内であらゆる資源をまかなえる国なんだし
GMのひとつやふたつつぶれてもへっちゃらだよ
６０年代のアポロ計画みたいにビッグプロジェクトぶち上げりゃいい
105 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:08:27 ID:xVsrXxIf
>>93
買い手がいればね。
現実の市場では買い手がつかないこともある。
106 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:08:31 ID:y9X35b5E
おいおいDESって
107 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:09:14 ID:i4pHm6QK
【馬鹿女】http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/phs/1227970305/1-100【暴走中でドコモ端末全面アクセス禁止に】
低所得はしねだとさｗ
「くさまん不細工のくせに死ねよ」とレスしてやれ
【馬鹿女】http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/phs/1227970305/1-100【暴走中でドコモ端末全面アクセス禁止に】
低所得はしねだとさｗ
「くさまん不細工のくせに死ねよ」とレスしてやれ
【馬鹿女】http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/phs/1227970305/1-100【暴走中でドコモ端末全面アクセス禁止に】
低所得はしねだとさｗ
「くさまん不細工のくせに死ねよ」とレスしてやれ
108 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:10:10 ID:FTNgdZrI
>>102
こんなの米議会に持って行ったらマジで引導間違いないだろ
109 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:10:41 ID:kC7migQ1
ここまで図々いと逆に尊敬するわ
110 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:11:11 ID:LCehwdhy
株式化したら破産しても回収する権利がない。
債権ならとことんむしり取れる。
ということは？・・・
111 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:12:04 ID:c+JaJfv3
債権者は殆ど無価値の新株なんか貰っても仕方ないだろ。
112 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:12:34 ID:G1yJCpNT
ひどい詐欺を見た
誰が引っかかるんだよ
113 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:14:24 ID:7/EXuw+g
ん？退職者への社会保障費等が大きな負担になっているのなら
それをGMの新株として退職者に渡せばいいんじゃない？
相当身軽に慣れるんじゃないかな？
114 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:16:32 ID:wKz0+t2p
実はGMって中国でのシェアが結構あるし、ヨーロッパ・ラテンアメリカでも意外と強い。
今でもトヨタより僅かに少ない程度の販売台数を持つ巨大な自動車会社であることは
確か。政府の援助や企業再生法を利用して復活されると厄介なことになる可能性はある。
…実はこうやって迷走を続けてくれたほうが日本にとっては良いのかもね。
チャピター７で清算まで逝ってくれたら良いけど、１１で債務減らして労務費削って、
さらに日本メーカーに技術協力をゴリ押しして…で日本涙目になるのは避けたい。
115 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:16:56 ID:viRDN8bM
>>113
身軽すぎて天国に直行しそうだ
116 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:17:02 ID:c+JaJfv3
債権なら利息を取れる、株は利益の出ている会社なら配当を取れるけどＧＭは
117 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:17:38 ID:w5Ycu8eu
誰か説明してくれｗｗ
118 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:18:35 ID:Sm95ZW+V
>>115
ﾜﾛﾀ
119 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:18:44 ID:GRrufot/
有利子負債無くなれば黒字なのか？
120 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:19:39 ID:cMuKp9xw
役員の給料も全額株券で支払えば良いだろ。
121 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:19:48 ID:Xb+pzLNj
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1216042157/
ヽ（ ﾟдﾟ ）ﾉ ぅぉぉーＧＭ･フォード･シティＧ･メリル･リーマン･･･ 南無南無
_ノ~ ＼,r‐''￣~`ｰく ＼
_／￣~7 ＞ ヽ､ ヽ
,.-‐' l /~ _,.-イ ｀ヾ ｰ-､｀'' ￣ヽ
/ 人fﾆ"~ __／ |￣ ﾞｰ-､ ヾ. ）
| ,.r'"~￣`tn.jｰ‐r―――‐' ヽ /
ヽ／ ( /ノ ｢ヾ' ∧ ＼ く
/ ヾ. /U ｀i ﾉ ＼ ヽ ,ｨﾊ
く / | .|' ﾞi ､ i .f'ﾞ='
＼ / _|/ | ﾄ､ ＼ ﾄﾊ ,!
`ｰ-､__/ー'Tﾌ~| l! ＼ヽヽ. ＼ ﾄヾ,ハ.
.｣ r'"' !l |,_,_,,,_,__.. ＼ﾞ､＼:､､ゞヽ,,;ﾞ ト i| （
i'~ゝ､! ,ｲﾉ''''''''''''''''` ヽゝ ,ｨ‐r=ｯ ﾚ'ﾘ ） (
ヽi r'j ! " _,;;rr=ｪｯ､ '~`ﾞ'ﾞ`｀ :| i' （ ( ）
ﾞi ヽり, '~´`´´｀ ::. r' ヽヽ ﾉ
＼ 从 | ） ）)
ﾞｰ'ﾍ _. _. | （,, （
ヽ _,,...-''＿＿＿|＿＿＿＿_） ドーーーーーーーーンの状態は過ぎて･････
,ハ. ／ :;;;;;;;;;;;（ ((;;）.
ノ ＼ ｀ﾞー ￣￣￣￣/￣￣￣￣ そろそろボイスレコーダーからの墜落音が.......
／ `ｧ:.._ ノ / / | ヽ
ﾉ ＼:.ヾ‐-:::...-‐'" / | | ＼
122 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:23:34 ID:zEeMS11R
だめだ。笑いが止まらない。チャピターが つぼに入った。
123 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:24:37 ID:Rd94aO9c
債務の株式化のどこが自助努力なんだよ？
124 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:24:40 ID:5Xqa4dbU
従業員の退職金を株式化しろよｗｗｗｗｗ
125 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:25:02 ID:KkveX7Ox
金融工学ってすごいな
126 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:26:24 ID:Rd94aO9c
経営陣の資産を株式化しろよ
127 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:27:02 ID:92jfR9vq
これでも通すアメリカ議会www
プリオン脳ですからw
128 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:28:24 ID:HtoESile
一休さんの子孫がアメリカにいたんだね
129 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:28:36 ID:Rd94aO9c
ロシアも債務の株式化をすれば無敵じゃん
130 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:29:35 ID:w49y105g
まず役員報酬と販路のキックバック半分くらい、退職年金を株にしてみようよ？
131 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:29:50 ID:VGNu/5X8
よく分からんけど、これでGMあぼーんはなんとなく阻止されたのかい？
132 ：p2172-ipbf211sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp：2008/11/30(日) 00:31:33 ID:qkOpkgxE
あれだよな。アメリカ政府がＧＭを国有化すればいーんじゃないの？
133 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:31:50 ID:j0HuBFfA
金策が本業になってしまったね
車もブランド切り売りしかないだろうし
生産性皆無ですか
134 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:32:17 ID:L+goNmoK
またですかｗ
135 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:34:26 ID:viRDN8bM
>>131
むしろ>>1って「いっそのこと殺してくれええええ！」という叫びにも聞こえるなあ・・・
136 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:34:39 ID:841SIslr
景気の良かった頃に抜本的に処理しておくべきだったな。。
137 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:35:07 ID:gwyxFMaQ
あめりかじんはにほんをかいしゃにとうしかけいしだ！とこんどにどといわないでください
138 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:35:47 ID:qpaCwBGt
DET DET DET
139 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:36:25 ID:sVFlDj0Y
今、株価は５ドルだっけ？
どんだけ株を増やすつもりだｗ
140 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:36:35 ID:2a/tpsg9
ＧＭの債権者リストってわかる？
DESを引き受けた時点で、不良債権に関する損失が実現する
引当金を積み増さなければならないハズ
債権会社達の次の決算、怖いよォーーー！
141 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:37:00 ID:9ZGx7yMY
っていうか
ゴールドマン・サックスみたいに能力はあるけど邪悪な奴らに融資するのはまだわかるが
GMって本当タダのバカじゃん
生き延びさせるだけ政府の負担になるぞ
しかしハードランディングもキツイな
日本みたいにｇｄｇｄにして潰せ
142 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:37:57 ID:m1KFtNv6
>>131
株価は爆上げ中。ただ、元が低すぎだから、５ドル２４セントだけどｗ
143 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:39:28 ID:lW3Ndezk
>>132
共産主義一直線ですか？
144 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:39:56 ID:h4cyHX76
今年のお年玉はGM株配るか
145 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:41:11 ID:x8HvUYY8
>>131
納得しない債権者も多数いるでしょ。その人達は地元の下院議員に訴える。
んでまた下院で大荒れ。
つか、これ破綻前提だよな。「チャプター11を申請して債権カットされるよりこっちの方がいいでしょ」ってことは
これ呑まなきゃ本当に破綻しますぜ旦那・・・と言わなきゃ説得材料にならんし、それを裏付ける（つまり破綻しかない）数字を
挙げて説得するだろうし。いよいよ秒読みか。
146 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:42:46 ID:j0HuBFfA
投信に組み込まれたりする？
147 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:43:01 ID:m1KFtNv6
>>141
トヨタの役員やスズキの関係者（社長のような・・・ｗ）がオフレコで発言してたが、
日本は日産だろうがマツダ、三菱だろうが、どの自動車会社に何があろうが放置。
それに比べて、アメリカ人は、みっともない、情けないと。
普段は自由競争だ、欧州や日本は不公正だとわけの分からないことを言ってて、いざとなると何じゃこりゃと。
まったく、その通り！
148 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:45:14 ID:AKKXnTq0
労働者や年金受給者に対する債権も株券か？紙くずなんて貰ってうれしいかよｗ
尻拭いたら痔になるからトイレットペーパーにも使えん
149 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:45:34 ID:Xb+pzLNj
ＧＭ＝日航123便
http://sk.fox.ac/jal123/JAL123.swf
150 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:46:18 ID:oSfmP1lZ
物事には綺麗な終わらせ方があるだろう。
ＧＭには政府・議会・ウォール街関係者、多くの者が関わっている。
みな、後悔は10年も前に済ませた。
あとは、どうやって忘れるかだけだ。
151 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:46:28 ID:Z5RWHBLB
今日の寝言は寝て言えスレ
152 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:47:52 ID:L+goNmoK
車屋としてまだ存在価値があるなら大幅に規模を縮小して残せばいい
存在価値がないならつぶせばいい
年金？
そんなもんは関係ない
自由主義、実力主義を最後まで貫け
153 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:47:56 ID:YuwGD01y
ん？
債務の株式化？
引き取る金融機関あるんかいな
こんな高リスク取る馬鹿なんて一昔前ならともかく今じゃもういないだろ・・・
154 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:49:29 ID:AKKXnTq0
株大量発行したら株価暴落するわ、倒産したら株主への資産配分なんて一番最後だし、いいとこひとつもなしだろ
まだ債権持ってて潰れたときに多少なりとも回収できればいいな〜 の方がマシだろ
155 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:54:30 ID:vsqo6JZq
デス取引だろ
債権持ってても潰れるだけだから債権者にとりあえず株主になってもらって当分の資金流出を防ぐ
んで業績改善できたら株価アップで債権者ウハウハ。
まぁ万が一にも株価が上がることはないから無理だろな
156 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:55:10 ID:Ga6iM7S2
米国国民はブッシュもオバマも支持していない
政府不信で米国は好きだが反政府的な人が急増中
157 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:55:27 ID:2wKgzeYP
もう退職金も給料もサプライヤーへの支払いもGM株にしてしまえ
そんでデトロイトではGM株が貨幣として流通
通過発行益で奇跡の復活
158 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:56:17 ID:Ga6iM7S2
>>157 それいいね
159 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:57:23 ID:mnWXYHL9
銀行側は相当にびっくりしたろうな…
「頭取。GMが債権を株式に変換してくれと言っています」
「ちょっと待て、うちのもってる債権は20億ドルを超えるぞ。いきなり筆頭株主か！？」
「いえ、他の金融機関なども応じれば、1000億ドル以上の増資になるわけです。
うちも単なる大株主の一つとなるだけでしょう。」
「いやちょっと待て、それ、既存株主死ぬぞ。
……まあ、もう死んでるようなものか…」
こんなやりとりがあちこちで展開されているのかも。
160 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:59:17 ID:72kyY53L
究極の出世払いｗｗｗｗ
161 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 00:59:42 ID:5Xqa4dbU
>>150
名作のセリフが台無しｗ
162 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 01:00:45 ID:AKKXnTq0
┏━━━━┓┏━┓ ┏━┓
┏┛┏━━━┛┃ ┗┓┏┛ ┃
┏┛┏┛ ┃ ┗┛ ┃
┃ ┃┏━━━┓┃ ┃
┃ ┃┗━┓ ┃┃ ┏┓┏┓ ┃
┗┓┗┓ ┃ ┃┃ ┃┗┛┃ ┃
┃ ┗━┛ ┃┃ ┃ ┃ ┃
┗━━━━━┛┗━┛ ┗━┛ちゃんを救う会
GMちゃんは
世界的な不況に晒され支援が必要な状態になっています。
しかし事業の継続には2兆6000億円が必要です。
GMちゃんを救うために
どうか協力をよろしくお願いします。
http://market-uploader.com/neo/src/1226072838704.jpg
--
ということらしいから、毎年2兆6000億円増資し続けるってことか？
株式のジンバブエになるぞｗ
163 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 01:02:29 ID:Ga6iM7S2
米国はドル印刷しすぎ
国債乱発
ドルは大暴落する
超円高ドル安が来るぞ
164 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 01:05:39 ID:LjpxfyLy
まな板の鯉が債務の株式化を要請してまっせｗ
どないしますか？板前さんｗ
165 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 01:11:18 ID:49WJwiyQ
GMとシティ、どっちが先にお陀仏するか賭けないか？w
166 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 01:11:25 ID:5Xqa4dbU
もう1株1ドルの固定相場制にしてドルにペッグしちまえｗ
167 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 01:15:23 ID:IdutCEAK
>>164
三枚におろす！
夕刊紙に「ＧＭ分割救済」とか出てたｗ
168 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 01:17:04 ID:73NS774a
277 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる sage New! 08/11/30 01:08 ID:.54yKxLU
米ＧＭ：破産法申請での再建も視野
マジっか？
169 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 01:22:06 ID:5Xqa4dbU
>>1
見苦しいよなあ
日本のやり方に関してどんだけアメ公が文句垂れたのか
思い出して欲しいもんだ
170 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 01:24:01 ID:2wKgzeYP
>>168
アッー
171 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 01:24:04 ID:YuwGD01y
>>168
http://mainichi.jp/select/biz/news/20081122k0000e020058000c.html
172 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 01:24:19 ID:hhagKGZG
まず経営陣の莫大な財産の没収が先だろ。
貪欲に搾取してきたのだから。
173 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 01:29:08 ID:tc7+gfE6
これどういうこと？
土地とか非金融的な物品を株式化するのはわかるんだけど、
債務なんかそのまま他人に売ってもいいわけだから株式化で何が
達成されるのかわからん。
174 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 01:29:47 ID:AKKXnTq0
>>171
＞米紙ウォールストリート・ジャーナルが２１日、関係者の話として伝えた。
ちょっと旧聞じゃないか？
175 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 01:32:44 ID:5Xqa4dbU
>>173
債務の返済義務消滅と無利息化が達成されます
176 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 01:34:14 ID:7A9r5ugu
>>67
どことどこが戦争するの？
177 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 01:35:03 ID:Rz0pYEUR
>>173
多分、借金(債務)を株式会社にして、その株を買え！
こうなるかな？
普通はこんな株なんか買わんぞ！
それか、債務の株式会社を倒産させる！
178 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 01:37:48 ID:tc7+gfE6
>>175
え、もしかして「債務の株式化」って
債務を返してもらえる権利を株式にして分割販売します
ではなくて
株券あげるから債務と引き換えにしてね
なの？単なる交換かい。
返済義務がなくなる株式なんかにされてはタマランと思うべきか、
そもそもGMの債権なんてもはや当てにならんとあきらめるべきか。
倒産したときの優先権を考えたら株式なんか持ちたくないな。
179 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 01:37:59 ID:UwRTXP1y
倒産するかどうかじゃなくて、倒産する前提で、
その後、どうすれば楽になるかを考えてるな。
180 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 01:38:49 ID:sVFlDj0Y
>>173
会社に貸した1000万円の金を、
会社の所有権1000万円分で弁済
181 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 01:39:21 ID:5Xqa4dbU
>>178
そのとおり。
債務の証券化じゃなくて株式化。
182 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 01:43:36 ID:VDChEpAS
大きすぎて潰せないから、どうせ救済されるわ
ここを潰したらたいしたもんだ
部品メーカー含めてかなりの連鎖倒産が起きる
欧州もアジア系も全部打撃食らう
ミシガン州も壊滅的ダメージを食らう
そしてそれは全米に広がる
ま、やれるもんならやってみろって感じだわな
183 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 01:52:01 ID:5Xqa4dbU
>>182
破綻時のダメージのデカさがハンパないのは誰もが認識してると
思うけど、GM救済したらもうアメリカ政府の財布が持たない
これ以上無理すると財政が韓国面に落ちる
Citiとかの金融系や今後倒産する会社を全部無視していいなら
何とかなるだろうが・・・ つまり優先順位付けの問題なので
必ず救済されるかどうかは微妙
184 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 02:02:00 ID:mOT1dY4t
いやあさすがアメリカ
素人でもこれは胡散臭いと分かるｗ
185 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 02:04:03 ID:onpwJi3v
これで債務帳消し、Chapter11でレガシーコストバッサリ、賃金も抑える（トヨタ以下に）
どうせ失業率跳ね上がるから従業員は辞めないだろ
過剰設備も切り捨てるだろうから、高効率最新鋭工場に集約
通れば自力再建可能なくらいの相当な競争力持たんか？これ。
186 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 02:05:05 ID:QAsj0mPj
ＧＭのPBRっていくつ？
187 ：Trader＠Live!：2008/11/30(日) 02:06:08 ID:+Mf4o3Hq
株券乱舞、、、サンテクかｗ
188 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 02:07:03 ID:UxLQEN0x
誰得。
さすがのアメ公でも騙されないだろ。
189 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 02:07:04 ID:w5fCLyyl
日本で一番工作活動を行ってるはずのアメリカの、国を代表する企業が潰れる瀬戸際だってのに、なぜか擁護するするレスが少なすぎ。
190 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 02:09:59 ID:m1KFtNv6
なんか、おバカな半島系が混じってっかな？ｗ
出ました、「工作」ｗｗ
191 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 02:12:19 ID:sZPB+5IG
つまり債権を配当なしの株券にしろってことだろｗ
酷すぎるｗｗｗ経営陣の財産没収くらいしろよｗｗｗ
192 ：Trader＠Live!：2008/11/30(日) 02:13:14 ID:+Mf4o3Hq
いまのままじゃＧＭ救済だけで１０兆円以上投入するのが確実だもの、大統領選直後じゃなかったら流石に民主党だって見捨ててるわｗ
193 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 02:13:59 ID:WRyARGnd
もしかして？もう米国に車屋を救済する余力がない？
194 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 02:16:19 ID:Ph9+DUIW
これでもう誰もGMに金を貸さなくなったな
195 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 02:17:00 ID:T+q18yh8
配当がしばらく０な上に、株は希薄化されて価値は下がる。
行くも帰るも地獄道ｗ
196 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 02:20:44 ID:ZDQ9YUU7
ダメリカ ＧＭ ｸﾗｲｽﾗｰ ﾌｫｰﾄﾞ
【綱渡り】::::::::::::::::::::: i~ヽノ~) i~ヽノ~) i~ヽノ~) )) :::::::::::::::::::::
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:::::::::::::::丶二二二二二ﾆ／ ヽ ゞ／丶二二二二二／ ::::::::
:::::::::::::::::: Citi (( し⌒｀イ アメックス ::::::::
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::::::::::::::: ／／ ::::::
197 ：Trader＠Live!：2008/11/30(日) 02:21:41 ID:+Mf4o3Hq
こんなクソ株を今週５ドルでつかんがバカ超涙目、２ドル以下で買って倍で売り逃げた奴爆笑
コレなんてあしぎん祭り？
198 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 02:24:55 ID:5Xqa4dbU
これが通れば、GM債権＝GM株＝往事の戦時国債だな。
戦争（会社再建）が終わるまで引き出せないし、
敗戦（倒産）したらほんとに只の紙切れ。
万一勝っても、インフレ（希釈化）で元の価値はない。
199 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 02:25:20 ID:T+q18yh8
いっそ宝くじ化して、債権番号でくじでもやったらいいんで内科医？
イカサマくじでうるさ型には当てるというようにすればおｋ。
200 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 02:27:42 ID:Rz0pYEUR
>>197
普通は、もっと様子見か買わないぞ！
本業の車では、赤字なのに、車屋ではおかしいよ！
201 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 02:32:31 ID:kBCQDdII
サンテク化
202 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 02:36:57 ID:ZDQ9YUU7
>>189
ビジネス板だしこれだけこじれてるて事は金融機関意外はどうでもいいんじゃないんだろうか？
ＧＳなんて政府保証で金調達してるしｗ
203 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 02:41:25 ID:v8mOEbHv
アメリカだけじゃなくて世界規模でかんがえると
やはりご臨終くたさるのがよいきがしてきた
204 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 02:55:33 ID:Af8ODpNe
あれ、これって
「借金返せないから 株に切り替えて投資したことにして」
っていう事実上のデフォルトだろ？
205 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 03:00:02 ID:ccqmHVYm
ボーナスを自社製品の現物支給にしているようなもんか。
こんなのお断りだろ。
206 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 03:02:28 ID:jkFzF4Y9
>>87
いいこといった！
207 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 03:16:16 ID:vckGRWSP
>>182
一度倒産させないと人件費がでかすぎる。
208 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 03:20:02 ID:5Xqa4dbU
>>185
借金と労組をブッチしていいなら、確かに業績は急速に回復するとおもう。
でもなあ。。何の苦労もなくマイナス要素を切り捨てられたら、自助努力の
芽を潰すんじゃね？ 何年かしたら元の木阿弥になる気がする。
今、高賃金とストで苦しんでるどっかの国があるが、そこって10年ぐらい
前に金融危機に陥って救済されたとき、全くといっていいほど構造改革を
しなかったんだよね（する約束だったけど反故にした）。
で、結局、自分たちの実力を過信しているから同じことを繰り返して、
またいま危機に陥っている。しかも前回より規模が大きくなってる。
人材の流動性なんかは日本より全然いいはずだし、思い切って潰すべき
だと思うんだがなあ。
209 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 03:40:43 ID:ldeuX9/l
デットエクイティースワップは企業救済には最適な方法でどんどん取り入れるべき
210 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 03:53:36 ID:5Xqa4dbU
>>209
転換社債として買ったならともかく、てめえの都合で勝手に株転するんじゃねえっての
円やドルで貸した金を、宝くじとかクローナとかウォンで返していいってのか
211 ：Trader＠Live!：2008/11/30(日) 03:57:18 ID:+Mf4o3Hq
５日の公聴会で３バカＣＥＯが涙目になるのが目に見えてて楽しいお
212 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 04:09:38 ID:S48Y2zUq
少なくとも管理職以上の給料ボーナスと年金も全部株式化すべき。
213 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 04:10:27 ID:k70bc9Oy
>>1
まだやるかｗ
いつまでしがみついてんだよ！
214 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 04:13:39 ID:U0xhf3wn
ボトルネックは、日本という異国から見ても明らか。
特権取締役と労働貴族。こいつらが居座る限り、GMの再建はありえない。
215 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 04:25:25 ID:SAwRzvSC
何だコレ？
デタラメ過ぎﾜﾛﾀwww
216 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 04:34:00 ID:ArZY3uU+
連邦破産法11章適用してもゾンビになるだけだろう。
過去の例から見ても、大型案件で再生できた企業ないんじゃないの？
これ株式化してもその後減資あって凍死家から金巻き上げるの見え見え・・・
217 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 04:41:32 ID:L6IlsHoz
明日の日経爆下げしそう
218 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 04:49:20 ID:reZ+yFbZ
すげえ裏ワザだな
潰れた時の影響を軽減しようとしているのかな
219 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 04:51:48 ID:Af8ODpNe
>>216
ch11はいればかなり変わる
役員の10億オーバーの報酬も払わなくて済むし
220 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 04:52:25 ID:Af8ODpNe
>>218
潰れた時
債権：1％でも回ってくる
株：基本的に何ももらえない
221 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2008/11/30(日) 05:08:24 ID:gBFUIae+
GM潰せよ。このままだと自動車の在庫が3000万台近くになるらしいし。
222 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 05:11:48 ID:lvuWADWQ
出世払いってのはまだ若くてこれからの奴しか許されない
明日にも定年退職しようかって奴が出世とは
223 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 05:44:18 ID:WUPLJbc/
>>221
債務を株じゃなく車で返せばいいじゃん？
224 ：Trader＠Live!：2008/11/30(日) 05:48:30 ID:+Mf4o3Hq
上級幹部以上は報酬の全てを問答無用でＧＭ株券で支払ってやれよ
あ、退社する時の退職金もＧＭの株券のみなｗ
225 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 06:06:19 ID:EXH1S0rV
つまり「俺の借金を投資家に押し付ける権利をくれてやる」ということか
226 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 06:07:22 ID:xIQkClVn
>>221
中国とインドに買わせるしかないような・・。
227 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2008/11/30(日) 06:12:37 ID:gBFUIae+
>>226
貧乏人が維持費馬鹿高のSUVなんか買えねえだろ。
他のメーカーを救うためにもGM消えてしまえばいいのに。
まぁGM潰れなくても、今のところは日本の自動車メーカーの競争力は高いけど。
228 ：Trader＠Live!：2008/11/30(日) 06:17:07 ID:+Mf4o3Hq
週間ＧＭ車でも発行してバラ売りすれば？ 創刊号はコルベットのハンドルでも付けてｗ
229 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 06:35:02 ID:2ZbIOcte
父さんが楽しみだ 。 早く父さんしてね。
230 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 06:37:08 ID:p3NJOuAi
逆に考えるんだ。ＧＭが潰れたら車の価値は上がると…！
だから支払いはＧＭ車で。
231 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 06:42:19 ID:KrxlFAzP
DESをしたとしても債権者側はゴミ株式を貰う訳だから、すぐに減損しないと行けないんじゃない？
債権者側のインパクトは、破産した場合とそう変わらないような・・・
232 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 07:33:03 ID:XFyZ9XWt
こんなむちゃくちゃな要請に乗る奴いるのかよ
233 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 07:50:04 ID:ItF2Xja0
資産切り売りできる権利がある債権の方が得だな。
234 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2008/11/30(日) 07:52:56 ID:ct3m6QBd
GMにもドル札刷らせろってかｗ
235 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 07:59:37 ID:1otNKDfX
世界中から言ってやれよ、終わったんだと
236 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 08:03:59 ID:itJ5rsgn
これがうまくいったら、いろんなとこがマネするぞ
237 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 08:08:09 ID:Qp2TSIFS
>>235
諦めたらそこで試合終了じゃないかｗ
238 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 08:08:12 ID:o+USqR72
>>1
意味が判らん。
そのままの意味で捉えたら、とんでもない物だぞコレ...
239 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 08:13:18 ID:AKKXnTq0
>>191
かわいそうだよ。
せめて経営陣には財産没収の引き換えに等価の株券あげようよ
240 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 08:24:42 ID:bjXEIbtL
>>196
これは流行る！
241 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 08:32:03 ID:bqy9mcyc
これって民事再生法の処理そのものじゃん!ww
242 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 08:34:21 ID:9L/ZvIwJ
「債務の株式化」って…換金はできるの？ 換金できない株なんて
もらっても意味ないじゃん。
243 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 08:37:57 ID:iU8o0PGv
デッドエクイティスワップって言うとアンデッドモンスターみたい
244 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 08:38:39 ID:7/EXuw+g
>>242
市場で売れば換金できるよ。
…買い手がつかないかもしれないけど
245 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 08:39:28 ID:9L/ZvIwJ
債務者に負債をかぶってもらうにして、ＧＭの株価下がりようのない
水準まできてるし。 債務を株式化したら、ＧＭの株価爆騰げして
債務者もハッピー、ＧＭもハッピーなんて非常に都合のいい結果になる
ことを夢見ているとしか。
246 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 08:39:56 ID:2pL/Y1p8
何にも懲りとらんなアメ公はw
247 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 08:40:50 ID:34kP95z3
要するに公開強制詐欺ってこと？
248 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 08:43:03 ID:9L/ZvIwJ
>>244
債務を強制的に塩漬け株に変換と。
249 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 08:43:21 ID:3E76iKqd
ようするに既存株主に死ねってはなしか
250 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 08:48:34 ID:sz6pWLDF
紙切れもらっても．．．ｗ
ＧＭもここまで馬鹿なんだねｗ
251 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 08:48:52 ID:0yUgMBjl
>>1
【国際】デトロイトに厳しい冬が到来…「(ビッグ3が無くなるのは)州が死ぬのに等しい」 - アメリカ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227964212/
252 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 08:50:58 ID:7LqaTTWH
またどんどん大きくなるリスクを分散するの？
253 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 08:51:24 ID:w3FucEF6
経営者っていつ責任取るの？
会社が潰れてから経営責任を取るの？
赤字経営の責任はないの？
254 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 09:03:23 ID:AKKXnTq0
>>248
しかも現時点で上場廃止基準抵触が見えてきているｗ
255 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 09:06:51 ID:CaIaRfZY
もう証券化商品禁止しろよアフォども…。
256 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 09:08:56 ID:j+oxz9JK
>>185CEOから街のルンペンまで全員それは知ってる
257 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 09:34:05 ID:JY5o+WuN
933 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2008/11/29(土) 11:07:33
大恐慌突入の映像です。
http://jp.youtube.com/watch?v=naiopfaybVs
258 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 09:42:47 ID:HpHcl109
ＵＡＷとの協議の方が先なんじゃないかな？
そのままだと完全に逆戻りになってしまう・・・
ＧＭ社債の販売価格がもの凄かった(fire-sale)が、これじゃなぁ。
259 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 09:45:49 ID:pJNnvsZR
現金の換わりに紙切れで勘弁してください
260 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 09:48:00 ID:htNvcjzl
>185
持つ可能性もあるが売れる車を作れる可能性は少ない
261 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 10:01:15 ID:9L/ZvIwJ
>>254
そんなら最初から借金棒引きにしてくれって頼めばいいやんけって
株式化のほうが、棒引きよりも多少受け入れやすいってことなんね。
262 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 10:38:21 ID:fqwv0wor
ようわからんがこれ優先株扱い？
26兆円分の株式を発行したら、ますます株式市場が下げないか？
263 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 10:52:03 ID:+Mf4o3Hq
どんなルートを辿っても辿りつくのはＣ７なんだからさっさと潰した方がマシ
潰れるのが遅くなるとどんどん就職先無くなるって気がつかないかねｗ
264 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 10:59:50 ID:0zbl/Tuk
株券が目玉商品になるのか。
JQにある企業みたいだな。
265 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 11:03:01 ID:XcBrmlXD
金融テクで乗り切ろうとしてるらしいが、GMの問題の根本は違うところにあることには気が付いてないの？
266 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 11:07:25 ID:SN4e3uQq
>>258
ぶっちゃけ倒産して組合と手を切った方が楽なのかもしれんね。
現状維持だと社会保障費が莫大すぎるからなぁ。
>>260
イメージではそうだが、実際はトヨタに次ぐ規模だから
売れてるのは間違いない。
267 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 11:12:15 ID:r9QFdRrs
債務や債権の証券化というのはサブプライム問題で大多数の人は懲りたと思っていましたがそうでもないのですね。
268 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 11:18:49 ID:q6mc9Z4P
破綻すればCDS補償が受けられるのに、応じるバカがいるか。
269 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 11:25:28 ID:9L/ZvIwJ
つーか、これがＧＭの事業再建計画の目玉なわけ？
270 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 11:27:12 ID:auTzbop9
どーしょもない詐欺行為をまだ続けようとするのかｗ
だれも債権なんかいらんから潰れてまえ
271 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 11:27:56 ID:sz6pWLDF
>>264
ライブドアｗ
272 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 11:29:25 ID:0Yt0zj9/
クズのような株を買う奴がいるのかよｗｗｗｗ
273 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 11:29:45 ID:MEtqyqxF
紙屑なんていらねーだろ
274 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 11:30:39 ID:xFhwtqw4
これって、米議会に「もう潰してくれ」と言ってる様なもんだろ。
経営陣の全財産没収して借金と企業年金はＧＭと切り離し、
労組解体してトヨタに後引き継がせてリアルガンホーした方が世界の為だ。
275 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 11:31:57 ID:tc7+gfE6
すさまじいよな。
もし株式と交換してくれなかったら、破産しちゃうよ？
破産したら整理のために債務は棒引きか、かなり減額されるのは確実だよ？
それだったら株式にしておいて、会社と株価が持ちこたえるのを期待するほうが
お得だよねぇー。もしかしたら値上がりとか配当だってあるかもしれないし？
完全に脅迫です（ｗ
276 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 11:35:29 ID:auTzbop9
アメリカの次の戦略は空飛ぶ車らしいけどどーなんの？
正直反重力できないと無理でしょ。
ホバークラフトみたいに風力だと土ボコリがすごいらねー
あの竹とアルミで作った三角形の数ｇ程度の物体を静電気の力で浮力させる技術を本気で
大型化させたところで電磁場がものすごいから体に悪そうだし。
無理だろ。
277 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 11:39:19 ID:DmnTRV0p
これがいわゆる死ぬ死ぬ詐欺って奴ですか？
まあ、ホントに死ぬかもしれんけどｗｗｗ
278 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 11:41:30 ID:sAktREoD
名目だけでも好景気で株高状況下ならともかく
この金融不安の中で債務の証券化とかどんだけ意味あんの？
被害者増やすだけちゃうん？
279 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 11:44:31 ID:dfjq+Gv+
ビッグ３のCEOは公的資金援助を要請するため、社有ビジネスジェット機でワシントン入り。
↓
オバマ激怒ｗ 方針転換 ←いまここ。
↓
議会の反対に遭い、公的資金受けられずビッグ３破産
280 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 11:49:16 ID:uRFAqotd
株式化
↓
株価暴落
↓
みんなで不幸を分かち合おう
って事か
281 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 11:55:21 ID:xVsrXxIf
ドイツで心臓移植するので100億ドル下さいと募金すべきだろ
282 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 12:05:44 ID:o27wT9TN
C2ビッグブロックL88は一台7500万円で売れる
これを大量生産すればGMも口に糊できるだろう
283 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 12:07:09 ID:ahDpK2x1
本業が作っても売れないんだから散り際位は潔く散れ
284 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 12:08:22 ID:te+mstS8
債務を自己資本にしてくれって事か？
285 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 12:19:16 ID:mkoC4t++
さあ、いよいよGMの倒産が１２月中に発表かな？ｗ
世界恐慌へ、いらっ、しゃぁ〜い！ｗ
日経平均３０００円が見えてきた！ｗ
286 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 12:24:30 ID:auTzbop9
すでにゾンビ企業が潰れたくらいで誰も困らない。
287 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 12:29:02 ID:JSZOrTut
古紙をトイレットペーパーと交換ですね、わかります
288 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 12:31:14 ID:PISi3WL6
債権者：はぁ？便所紙と交換で勘弁してくれだと？ざけんな！(# ﾟДﾟ)
G M ：よろしい！ならば倒産だ。
債権者：;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
289 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 12:32:22 ID:0Sg8zmPQ
>>280
もう暴落してます
290 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 12:33:27 ID:te+mstS8
財務上改善的なところに近づいても
GMの車なんて売れないだろうな
291 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 12:34:26 ID:dPIMmpwY
>>3
不景気になるとよく使う手だよ。
日本でもゼネコンとか90年代によく使った。
292 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 12:40:30 ID:dhrabik0
実際のところ・・・・・・・・
馬鹿なので債権よくわからん＞＜ｗ
まー怪しいところだよなー
株価０になりそうだから、これでいい？と思うが。
293 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 12:41:12 ID:7CrTzTW6
債務分の新株発行か、1株何セントなんだよ。
294 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 12:50:28 ID:0Sg8zmPQ
でもまあ債権のせいで債務超過６兆円で株式価値が皆無になってる現状を考えると
むしろこのほうがいいかもね
295 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 12:54:20 ID:/jrRdiJi
これじゃもう今週は荒れるの確定か・・
296 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 12:55:51 ID:rZzZMg+/
素晴らしい考えだ。債権を全部株式にしちゃえば無借金企業になる。
297 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 12:56:56 ID:DoF/4t4h
サプライムローンを同じような物じゃないの？金融はＯＫでなんでＧＭはＮＧなの？
298 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 12:57:25 ID:O3E4Oq9Y
>>1
こんなことをしたら、
株価1セント特別売り気配
で張り付かないか？
つまり上場廃止寸前。
299 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 13:03:36 ID:4/u1jK4h
要請している ことを政府にアピールしているだけ
実際に引き受ける債権者がいるわけがなかろう
300 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 13:12:26 ID:o27wT9TN
アメリカ人って紙切れ発行するのが好きだね
301 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 13:14:12 ID:PARdj93T
仮にこれで債務を０にしたとしても
今の経営じゃ数ヶ月持たないだろ
302 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 13:15:27 ID:7sUN/dh4
ちり紙交換か？
303 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 13:16:29 ID:PYzukSb6
これはどうゆうことなの？誰か教えてちょ！
304 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 13:16:59 ID:vN2rHPce
>>258
UAWボスの公聴会発言のマスコミ報道を見る限り、痛みを分かち合う気は全く無いようだね。
協議はするだけ時間の無駄だよ。
305 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 13:17:08 ID:splUDunN
倒産するのに株券にしろってアホかｗｗｗ
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗ
306 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 13:20:08 ID:TqrYyhik
倒産で脅す恐喝状態
307 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 13:21:11 ID:L6IlsHoz
明日は円鷹だな！
308 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 13:21:14 ID:b8q96aia
企業レベルの死ぬ死ぬ詐欺かｗ
309 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 13:25:30 ID:XcBrmlXD
きっと役員たちは潰れたら他の会社に行けばいい、潰れなかったら会社を守ったと言い張り役員報酬アップと考えてるんだろうな。
310 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 13:29:25 ID:7/EXuw+g
>>301
経営者や従業員の給与、取引先への支払いも株式で行えば
永遠に生き続けることも夢では無いんじゃない？ｗ
311 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 13:29:57 ID:thsQ4TjG
社長！「債務の株式化」をご存知ですか？
312 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 13:42:53 ID:5EszT2eD
従業員や退職者の年金や健康保険って一般債務に優先するのかな？
おしえて、偉い人。
313 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 13:49:16 ID:FyUF4tCU
赤字垂れ流しの日本の特殊法人と変わらんなw
314 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 13:52:49 ID:z0KzjaiG
これが通れば、倒産しかけの会社も使えるのでは？
315 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 13:57:09 ID:qmjX9x7k
これは債権をジンバブエドル建てでって言ってるようなもんだろ。
316 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 14:00:16 ID:0dFm5N9e
>>249
どっちにしろ株価もう死に掛けてるから別に今更っていう感じなんじゃ
317 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 14:06:37 ID:svxPor9L
ヒャッハー！GM株券なんてケツを拭く紙にもなりゃしね〜ぜぇ!
318 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 14:08:22 ID:ofTVYGr/
>>311
それそれｗｗ
319 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 14:08:29 ID:htNvcjzl
>266
売れてたらなぁ、在庫の山（約1年分）など出来ないものなどですよ
320 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 14:11:03 ID:CqBYQ0Sw
公務員の退職金も国債にしろ
321 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 14:12:16 ID:o27wT9TN
なるほど。役員報酬も社員の給料も退職者の年金も全部株券で支給すれば現金なんて要らないね。
債権者だけ株で返してもらうっていうのは不公平だからな。社員にも公平に発行すればいい。
これでGMは延命できるだろう。
322 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 14:14:24 ID:SFSNyT/W
事実上の債務不履行提案になる？
株価は幾らになる？
323 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 14:14:27 ID:omYQOpCv
>>320
うちの親退職金で国債買ったんだが
324 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 14:16:11 ID:y9X35b5E
・会計屋の陰謀です
馬鹿向けに説明しておくと、
これは「金融工学」とは何の関係もない。
借金を出資にチェンジすれば、
借金なくなるじゃん！
という会計屋の陰謀で生まれた「再建手法」
以前からある方法だけど、なんでGMが・・・
325 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 14:20:13 ID:8wEbV6fo
車屋から債権印刷業へジョブチェンジかよ
しかしそれをやるには図体がでかすぎる
駄目だな
326 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 14:23:59 ID:oIjQCbV9
なつかしいなあ
Debt equity swapか・・・
327 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 14:38:35 ID:wpIsCiSO
価値があるかないかわからんような会社の株をやるから商品流せと？
あほらしい
328 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 14:43:38 ID:xFhwtqw4
>>276
車よりも前にビッグ3とアメリカそのものが飛びそう。
329 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 14:45:54 ID:reZ+yFbZ
もう社内で「おい！」と声を荒げるマトモな奴らは
みんな首になったか辞めちまったんだろうなあ
330 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 14:54:52 ID:QmSzcM+d
っつーかＧＭ車と交換しろよ
331 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 14:55:22 ID:F01946I1
断末魔ですなあ。
だめなものはきちんと潰しなさいと十年前に言ったのはアメリカでしょうｗ
332 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 15:00:00 ID:PISi3WL6
前言を覆す、ダブスタは覇権国の特権だろ。衛星国は黙って従うしかない。
333 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 15:03:28 ID:5EszT2eD
チャプター１１と債務の株式化では、返済の優先順位に
若干の相違が出そうだよな。そのあたり、元々優先順位の高い
部品の取引先なんかは慎重に賛否を決めた方がいい。
334 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 15:08:40 ID:l8KBtyyb
どっちにしてもGMに貸してる金は返ってこんよ
335 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 15:10:13 ID:S39XTd+i
フォードとクライスラーは？
336 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 15:13:09 ID:33biBISP
やっぱりこれかｗ
特に上場してる会社ではある意味常套手段だからな・・
潰れるよりましだろだろという無言の圧力・・
337 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 15:16:43 ID:jNLKXjrm
最近のビジネスニュースってその辺の小説や映画より面白いなｗ
「異例の」とか「従来では考えられなかった」みたいなフレーズが
毎日飛び交ってるしｗｗｗｗ
338 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 15:24:35 ID:f7mhgFV7
どのみち民間からは新規に金借りられないからむりぽ、ＦＲＢが死にますｗ
339 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 15:27:00 ID:L6IlsHoz
明日は日経暴落、円高ですかね？
340 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 15:28:16 ID:rROpQVrR
漏れが言うまでもなく…サンテクと名前が出てたから安心したよｗ
341 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 15:31:21 ID:rROpQVrR
>>338
FRBは滅びんよ、何度でも蘇るさ。それが金融工学（笑）の夢だからだｗｗｗ
342 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 15:37:35 ID:KuhIj1vU
>>1
GMの株に一体いくらの価値があると思ってるのよｗ
343 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 15:42:05 ID:tc7+gfE6
次は
給与の株式化
年金の株式化
などの前人未到の領域にチャレンジだ！
344 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 15:42:54 ID:YaJbZyBh
CB債でさえ株価は下がるからな。
これは既存株主への背任ではないの？
増資の引き受け手があるわけじゃなし。
345 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 15:43:29 ID:wIRJpg2j
>>342
債務全部株式に変換して
元従業員の年金も株払いにして
ついでに今の従業員の給与も半分株券にすれば
一株1セントも夢じゃない 素晴らしいのはそれ以下になることはないこと
いくら発行してもジンバブエドル化しないなんて、素晴らしいアイデアじゃないか(棒読み)
346 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 15:45:31 ID:AKc0YdoV
よくわからんが、更なるGM株安の引き金としか思えん。
347 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 15:46:35 ID:7wYA/rYd
究極の増資というやつか。最低単位まで落ちるなｗ
348 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 15:54:26 ID:MExo3ZTd
債務の株式化ってサブプライムローンの証券化みたいなもんんか？
なんか少しは他社の株式と混ぜ合わせなきゃダメじゃねえ？
349 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 15:59:07 ID:aseGWae4
>>345
エンロンもびっくりだな
350 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 16:00:26 ID:KuhIj1vU
>>345
そんな紙切れいくら積まれようともブツとは交換しないぜｗ
諭吉を持ってきな！諭吉を！
351 ：111：2008/11/30(日) 16:00:28 ID:NPou5WtE
クライスラーと混ぜればOK
352 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 16:01:01 ID:SFSNyT/W
フォードやクライスラーの社債も組み込むはどうだろう。
リスクの分散にもなるよ。
353 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 16:09:44 ID:MExo3ZTd
社債というのが味噌ですね、わかりますｗｗ
354 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 16:10:16 ID:CorupTWw
↑
３バカトリオ
355 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 16:15:36 ID:O3E4Oq9Y
2槍、1回
356 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 16:29:46 ID:oKRlMuIB
「借金払えませんから株券で払わせてください」って…
357 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 16:35:53 ID:uoYLLVoe
ワロタ
358 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 16:37:57 ID:f7mhgFV7
潰れたらヘリコプターから株券ばらまくしかないなｗ
359 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 16:46:59 ID:wIRJpg2j
>>348
1億枚に1枚グーグルの株が当たります、でいい？
360 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 16:59:54 ID:n8EsLXR/
今株券持っている人間の不利益を全く考慮してない話だよなｗ まあ今でもゴミクズだから
よりゴミクズになるだけの話かｗ
361 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 17:04:55 ID:0Sg8zmPQ
>>360
なぜそうなるの？持分は低下するけど、借金帳消しになるようなもんだよ。
不細工で正確悪いおばちゃんを３人で嫁にするのと
不細工で性格の良いおばちゃんを５人で嫁にするほうが
いいのか・・・？
362 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 17:12:26 ID:aseGWae4
>>361
何が言いたいかさっぱり分からん
伝わる日本語で書き込んでくれ
363 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 17:33:51 ID:eJOw7PQO
金融工学で解決w
また時限爆弾が膨らんで、何時か爆発するだけw
364 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 17:37:54 ID:oLVpT5WH
僕の肛門も株式化されそうです＞＜
365 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 17:38:01 ID:ul7f01PB
新たな金融派生商品ktkr
これがいろいろなところで発行されて
数年後に世界的な金融恐慌再びですか？
366 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 17:49:51 ID:vwcYkEJ2
100%減資がまず先では？
367 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 17:55:15 ID:PsWKqedp
債権なら破産でも数％は戻ってくるけど株にしたら確実に０だからなぁ
368 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 18:12:47 ID:5Xqa4dbU
お前らの退職金も株式化してやろうか？
って絶対に公聴会で言われるよねえｗ
369 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 18:21:02 ID:AKKXnTq0
3ヵ月後、
GMの株価発行枚数
1000000000000000000000000000000000000 株
GMの時価総額
10000000000000000000000000000000000 ドル
370 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 18:24:05 ID:2IKFpmoN
これ、株式受取って即座に資金化したらどうなるの？
371 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 18:25:17 ID:mkoC4t++
>>369
カンマつけてください！判りません(つд∩) ｳｴｰﾝ
372 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 18:27:47 ID:Af8ODpNe
下手に株にしたら後々潰れた時に被害拡大するよね これ
373 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 18:28:04 ID:5Xqa4dbU
>>370
めっちゃくちゃ株が増えて爆下げするだろうから、
それを時価で売ったら損するんじゃね？ていうか、
誰が買うの？ 売れたらそれだけでラッキーでは。
374 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 18:28:56 ID:kdkpZSIB
既存株主からしたらたまらん話だな。
債権者にとってもたまらん。
375 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 18:29:59 ID:2IKFpmoN
>373
そもそもいつの株価で交換するんだろうね？
376 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 18:33:25 ID:5Xqa4dbU
>>375
破綻時にやるデッドエクイティスワップだと時価以上にならないようには
設定するらしいが、どのみち価格設定後に爆下げすんのは間違いない
ていうかコレやって上場廃止したら最強コンボだなｗｗｗ
377 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 18:51:03 ID:4f3uLvbp
資金がないなら
売れ残りの車で返済したらいいじゃない
もしくは、GM車を株券にするとか
378 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 18:55:17 ID:Osbuf1el
むちゃくちゃ過ぎるｗｗｗｗｗｗ
379 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 18:56:17 ID:0dFm5N9e
＞ＧＭが米連邦破産法11条（日本の民事再生法に相当）適用を申請した場合、
＞債権者は大幅な債権カットを求められる可能性が高い
債権者にとってはどっちみち現状のままでも終わりそう
380 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 18:57:01 ID:2IKFpmoN
>377
GMの余剰人員を派遣して働いてもらう。
その派遣費で相殺。
381 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 18:58:05 ID:SEQdDYvw
>>369
ジンバブエドルみたいな数字だ。
382 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 18:58:36 ID:mYzDYdOP
車屋は、株主総会で、経営陣の報酬を公開し、算定根拠を説明する必要が有る。
こんなん、場合によっては、背任か横領で告発してもいいだろw
383 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 19:17:21 ID:7CrTzTW6
>>371
1株=1米セント
384 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 19:30:28 ID:DoF/4t4h
不良債権が、世界有数の自動車メーカ有望株にはやがわり。
金融工学ってスゲェ。
385 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 19:39:23 ID:xLPjgDdL
いっそ債務は売れ残りの車で支払うとか
386 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 19:59:58 ID:2IKFpmoN
>385
ゴミを押し付けるなって怒る債務者続出
387 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 20:13:26 ID:IlQNqXW+
イタリアでポルノ税 金融危機対策で25％
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp1-20081130-435039.html
388 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 20:16:32 ID:Af8ODpNe
>>387
日本で導入したら税金がっぽりじゃね？
389 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 20:26:54 ID:z/HMNWWo
>>387
イタリヤ人はおしゃれでスマートで女性に優しくて・・・・。
なんでポルノがいるんだ？
390 ：p2172-ipbf211sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp：2008/11/30(日) 20:27:29 ID:qkOpkgxE
日本では歌舞伎町税とかどうだろうな
391 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 20:36:11 ID:zmz8SQh/
>>384
ならねえよ。
本業で赤字垂れ流してる限り何度もこれを繰り返すのみ。
392 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 20:37:12 ID:AKKXnTq0
,.――――-､
ヽ /￣￣￣｀ヽ、
| | （・）｡（･）|
| |＠＿,.--､_,> GMに部品納品したら株券が届いたでござる
ヽヽ＿＿＿ノ の巻
393 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 20:37:18 ID:Zh5ru9DZ
ＧＭ、メチャメチャだな・・・
394 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 20:41:33 ID:wIRJpg2j
デトロイト市の通貨をGMの株券にすればいいんだ
395 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 20:54:27 ID:0dFm5N9e
>>392
ＧＭから６ヶ月の手形もらうのとどっちがいいかな・・・
396 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 20:57:00 ID:2IKFpmoN
>395
株なら一応すぐに資金化できるな。
397 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 21:02:42 ID:n8EsLXR/
ふつー、株券ってのは本来投資した分その配当を貰うという機能で人々は株券の購入を行うシステムのはず
なのだが、気がついてみると昨今では株（券）そのものの価値（株価）の上下で短期的な儲けを得ようとする
輩の所為で、本質が破壊されてしまっているようにしか思えない。
その根本原則に立って考えるなら、元からの株主に対して何の断りもなく負債を新しい株にして借金を
チャラにするなんて発想なんてのは、その分配当が元からの株主に対して還元率が低下する訳だから、元から
居た株主に対する背信行為に他ならない訳だ。
最も、今のビック3は配当どころか倒産して株主の投資を全てチャラパーにしてしまうリスクがあり杉な訳であり
もう四の五と言ってられないのも事実だけどｗ
398 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 21:05:27 ID:/MXLoW2o
>>394
ジンバブエになるよ
399 ：本当にあった怖い名無し：2008/11/30(日) 21:12:37 ID:MlmcSSy+
>>369
日本の数字の単位を付けてもう一度教えてください
400 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 21:13:50 ID:aVqOxdOt
配当なしの株に？
誰が認めるんだよｗ
401 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 21:15:24 ID:D6TtaR2M
週明けの市場はカオスになりそうだな・・・今週でGMご臨終か？
402 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 21:23:43 ID:Af8ODpNe
債権＞株
って事は株が増える＞既存の株の価値が下がる
1000円を 100人に配当すれば10円だが 債権の株式化で
1000円を 200人に配る事になったら配当一人当たり5円 業績の関係で配当ゼロもあり
債権なら倒産しても割り当てはあるが、下部は原則無し
黒字だけど現金ショートしてるような会社ならともかく
ＧＭでやって何の意味があるの？
403 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 21:24:32 ID:xBLqe5wo
ＧＭ社長はいまでもアメリカの顔って勘違いしてるんだろうな。
「まさか、アメリカ国民がＧＭを見放すはずがない」
404 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 21:32:48 ID:whfJFbJM
株式転換後の最初の権利行使として
ワゴナー解任の訴えが提起されそうだな。
405 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 21:34:02 ID:JqZhcqfv
既存株主は空売りしまくり。
406 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 21:37:57 ID:Af8ODpNe
>>404
役員報酬もらえれば喜んでやめるんじゃね…？
407 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/30(日) 21:41:30 ID:7CrTzTW6
>>405
既存株主が空売り
↓
買い手付かずSTOP安
↓
資産激減
こうですか＞＜
408 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/01(月) 00:18:57 ID:hQxnyUsG
債務者が金必要になったらそのまんま売り圧力になる恐怖
今の不況の中だと債権者もいつピンチになるか分からなく、現金が必要になった場合容赦なく売ってくる
更に大口債権者はそのまんま大株主になるんでそういうところが売りに出る動きが見え始めると
個人・企業問わず他の株主も我先にと売りに出すことになるだろう
借金がなくなるんで既存の株主にとってもプラスだろとか電波出してる人もいるようだけど
じゃあ買ってみれば？と言いたい
409 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/01(月) 00:35:39 ID:pCV/wcTk
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20081130-OYT1T00618.htm
ビッグスリー救済、週明けヤマ場…再建計画を米議会提出へ
【ニューヨーク】経営危機に陥っているゼネラル・モーターズ（ＧＭ）など
米大手自動車会社３社（ビッグスリー）の支援策を巡る議論が週明けにヤマ場を迎える。
３社は生き残りをかけた再建計画を２日までに米議会に提出。
米政府による計２５０億ドルの運転資金の融資を求め、合理化策などを盛り込む考えだが、
議会の理解を得られなければ、経営破綻(はたん)に陥る懸念が高まる。
米議会は再建計画の提出を受け、４〜５日に公聴会を開き、３社の経営トップに計画の実効性について問いただす。
適切な内容と判断すれば、８日にも本格的な審議に入る見通しだ。
米メディアによると、再建計画には、３社が抱える負債の削減策、燃費効率の良い新型車の開発などが盛り込まれる見通しだ。
ＧＭは８種類のブランドのうち、既に売却を表明している「ハマー」のほか「ポンティアック」、「サーブ」、「サターン」の売却か廃止を検討。
３社への融資を認める法案を提出した米議会民主党は、融資の見返りに株式取得権（ワラント）を求めているという。
（2008年11月30日23時27分 読売新聞）
410 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/01(月) 00:46:11 ID:JN2e2YKo
>>409
関連にこれつけると面白いかも
【火の車】ＧＭ、債権者に債務株式化を要請 米紙報道 (dat落ち）
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1227966582/l50
411 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/01(月) 00:46:33 ID:JN2e2YKo
って依頼スレと勘違いした
412 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/01(月) 01:07:39 ID:LsDerSaw
サンテクって何かと思って調べてみたらﾜﾛﾀｗ
GMがこれじゃあ生き恥もいいとこだなｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%BA%E3%83%BB%E3%83%86%E3%82%AF%E3%83%8E%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%83%BC
サンライズ・テクノロジー伝説
* 倒産でもないのに1円でも株を売れない
* 割当価格1円で第三者増資
* システムトラブルを誘発
* 株価1円でも倒産しない
* 株価約0.33円
* 株主優待に自転車
サンライズ・テクノロジーは株式上場以降、株式市場において数々の
伝説を作り、そのたびに投資家の間で大きな話題となった。
■倒産でもないのに1円でも株を売れない
サンライズ・テクノロジーは2001年に上場してから毎年のように大規模な
公募増資・第三者割当増資を行い、そのたびに一株あたりの価値希薄化に
よって株価が大きく下落していた。そして2003年8月から2004年3月にかけて
合計60億円、2004年6月から9月にかけて合計80億円以上と、同社は立て続け
に膨大な額の増資・転換社債発行を繰り返し、上場当初の発行済み株式数は
約1000万株だったのが、2004年10月時点で発行済み株式数が約68億689万株と
空前絶後の株式数となった（注：時価総額日本一のトヨタ自動車ですら発行
済み株式数は約36億株）。そのため、2004年の年頭から半ばごろにかけて
サンライズ・テクノロジー株は一株あたりの価値が極端に希薄となる事態が
発生し、株価が連日のように1〜2円の間に張り付くようになった。会社規模
と時価総額および68億株という超大な株式数を考慮すると、株価1円でもまだ
割高という見方があったため、時には倒産でもないのに株価1円でも取引が
「売り気配」となり、サンライズ・テクノロジー株を売却したくてもできない
という事態が発生することもあった。
413 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/01(月) 01:33:00 ID:fgnkSG2r
救済はないような気がする。
ヒラリーが低所得者の健康保険をなんとかしようと言ったら
「国を破産させる気か」と非難轟々だったらしいし。
それなのに、車屋を圧倒的多数をしめる低所得者から徴収した税金で救済できるだろうか？
414 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/01(月) 02:02:56 ID:2JwyqJ+k
>>413
いろいろと間違えています。もう少し勉強してくださいね。
ちなみに、その話から理解できることは 1つだけです。
「ヒラリーは低俗無能」
415 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/01(月) 03:16:05 ID:SO8mXxUv
高給労働貴族とスター経営者を追い出し、企業年金などを処理した上で
経営をトヨタに任せる、というのがよいと思うんだがなあ。
416 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/01(月) 04:39:44 ID:T9BwsoI3
デットエクイティスワップて日本でもやってるっしょ。
それ自体、目くじら立てることではない。
ただGMの膨大な赤をこれで立て直すってのは…
417 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/01(月) 05:02:57 ID:uf+M/VFV
つーかさ、政府に救済しろとか債権を株式と交換しろとか
外部に色々要求する前に、自分とこの使えない社員どーにかしろよ
順序から言えば大規模リストラが先だろ
418 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/01(月) 06:59:04 ID:ke8VGx6H
一株何セントくらいになるんだろうなw
419 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/01(月) 08:00:22 ID:0E1dTAQv
こうなったら国営化もありではないか？
420 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/01(月) 08:16:21 ID:CmSNh70S
>415
企業年金もなんとかしないとね。
421 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/01(月) 08:26:43 ID:x3E1BON/
潰れる会社の株式貰ってモナー(^_^;)
422 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/01(月) 08:52:41 ID:B0U8tgWI
国営になってもイニシャル同じみたいだからいいんじゃね
423 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/01(月) 10:23:46 ID:bJ8MZm4s
なんでもありだわ
424 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/01(月) 10:30:07 ID:+OiFwa0s
自動車会社の自転車操業
425 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/01(月) 14:02:55 ID:0E1dTAQv
面白い、座布団だ。
426 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/01(月) 15:13:07 ID:uPiJLsfJ
幹部の給料は株で払えばいいんじゃね？
427 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/01(月) 15:25:20 ID:rmYeEUo2
受けなかったやつは破産後に大損だろうな。政府支援するにも経営権は手に入れたいだろうから
救済対象は株主と従業員だけだなｗ
428 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/01(月) 15:27:03 ID:Wv+Iv/Q+
>>427
本当にBiz+の書き込み･･･？
429 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/01(月) 18:25:11 ID:lzKYmQ1e
>>428
ビジネス ニュース板に年齢制限と労働経験の制限をつけたいですね。
430 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/01(月) 19:43:42 ID:NOc3IqiW
>>428
大損かどうかはともかく
債権の時下程度までのカットは織り込んでおくべき
ちなみに現在額面一ドルのＧＭ債は10セント前後
以前は市場価格で（つまり80〜90％削減）買戻しっていうのが通説みたいになっていたが
そのための資金のあて（政府援助）が微妙になってきたので
株式化という方向へ行った
431 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/01(月) 19:46:31 ID:Yanu43fs
>>18
時価総額うちの２倍程度だったのかｗｗｗ
やばいねほんとｗｗｗ
432 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/01(月) 20:33:36 ID:3zMOtysS
既存の株主は怒らないのかな？？
株主は経営者首にできるんでしょ？
433 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/01(月) 20:52:45 ID:YwWUCm3p
既存の株主にとっては自分より先に優先的にパイを食べる権利を持つ債権者が
自分と同じ段階でパイを食べる株主に成り下がるなるのだから賛成。よって怒るハズがない。
434 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/01(月) 20:55:41 ID:LVWh8+RP
>>432
怒るも何もすでに紙切れ状態だから
435 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/01(月) 20:56:32 ID:oz5q7E65
他人の不幸で今日も飯が旨い！！
＋ ＿＿＿_ ＋
＋ ／⌒ ⌒＼ +
ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
+ ／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ +
| ﾄｪｪｪｲ |
＋ ＼ `ー'´ ／ ＋
＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
＞ ＜
/ ─ / /＿ ──┐ヽ| |ヽ ム ヒ | |
＼/ ─ / /￣ / ／ |￣|￣ 月 ヒ | |
ノ＼ ＿_ノ _ノ ＼ / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
436 ：432：2008/12/01(月) 21:01:07 ID:3zMOtysS
>>434
なるほど
理解しました
437 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/01(月) 21:05:02 ID:YwWUCm3p
チャプター１１は日本で言うところの会社更生でなく民事再生らしいが
この場合、経営陣は残っちゃうのか？
438 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/01(月) 21:05:31 ID:Dt/70TzU
株価幾らだよ？
なんでこんな強気なんだｗ
439 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/01(月) 21:10:13 ID:QZtfD6On
紙くずに換えてくれとかありえんだろｗｗｗｗ
440 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/01(月) 23:32:45 ID:Jf0rZ+m2
ﾀﾞｳ下がってるなﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ
441 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/01(月) 23:35:36 ID:dMglUdt5
ダウが８０００ドルって高値過ぎだろう。
適正値は２０００ドルだろう。
インチキ、インチキ。
442 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/01(月) 23:35:49 ID:Jf0rZ+m2
GMはまだ変わってないな
443 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/02(火) 00:06:13 ID:xDRgCmqC
ダウはGM以外全面安だな
ここで米民主党が救済にNOを叩きつけたら最強
444 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/02(火) 00:32:30 ID:AknryhrC
>>437
さすがに、株主がそのままにしておくとも思えんが…
445 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/02(火) 13:16:05 ID:sedsS5YC
>>1
これは新手の”脅迫”か？
「DESしてくれなきゃ、Chapter.11しちゃうぞ！」
446 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/02(火) 20:46:27 ID:C4F3kWbB
ビッグ３の首脳は社有ジェット機で陳情のためワシントン入り。
オバマ激怒。 民主党のビッグ３への処遇方針転換。 ＜−−今ここ
議会はあらためてビッグ３への公的資金拠出を拒否。
ビッグ３破産へ。
447 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/02(火) 20:56:50 ID:sedsS5YC
>>446
フォードのCEOは、車でワシントン入りするらしいｗ
448 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/02(火) 21:25:39 ID:xDRgCmqC
リストラ抜きで今後の経営方針をとりまとめろってんだからぶっちゃけ罰ゲームだろ
人員整理しないと立ちゆかなくなるのは当然だし、ましてや黒字に持って行くプランなんて出来る訳ないのに
この無理難題ふっかけた民主党は潰す気満々ですぜ
449 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/02(火) 22:34:37 ID:97YRqO03
>>448
リストラ OK ですよ
450 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/02(火) 23:03:10 ID:j/U0t2ig
首を切れなきゃ、給料をカットするしかないじゃない。
一律半額なら、単純計算で半数リストラするようなもの。
嫌な人は転職を考えるといい。
451 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/02(火) 23:54:36 ID:xqN6yoDX
今日議会に再建計画再提出だっけ？
452 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/02(火) 23:59:44 ID:EJvVbex2
いすゞもこの手を使ったな。
453 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/03(水) 00:35:47 ID:PZuT8OU4
借金返せないからって落書きみたいな掛け軸
もってこられたようなもんだな
454 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/03(水) 00:42:51 ID:sdtk7WEB
デトロイトの通貨をGMの株券にって上の方に書いたけど、もっといい問題の解決方法を思いついた
「デトロイトの通貨はGMの車とする」
買い物行くときは牽引して2台で行って1台は支払い代金
大金持ちが現金持ちたかったら庭にキャデラック並べる
年金はもちろん車払い
小銭はデルファイの部品
これならGMの車売れるぞ
以上、ごめんなさい、私が悪かったです
455 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/03(水) 00:43:28 ID:W15zu3yY
これ、ようは資本注入しろってことだろ
金融安定のためのやつを、自動車産業にぶち込めとかいう主張があったからな・・・
（当然、即却下されていた）
それで目的が違う、自動車会社になどダメだ
↓
債務を株式化した
↓
金融だろｗ
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