![【自動車】米政府の自動車支援、ＥＵがＷＴＯ提訴を検討 追加融資けん制[08/11/16]](http://blog-imgs-26.fc2.com/w/g/n/wgnr/wagonrr4.jpg)
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【自動車】米政府の自動車支援、ＥＵがＷＴＯ提訴を検討 追加融資けん制[08/11/16]
1 ：DKφ ★：2008/11/16(日) 17:14:44 ID:???
米政府の自動車支援、ＥＵがＷＴＯ提訴を検討 追加融資けん制
【ブリュッセル＝下田敏】欧州連合（ＥＵ）の欧州委員会は米自動車業界が要請している
追加融資について、世界貿易機関（ＷＴＯ）提訴の検討に入った。欧州委の報道官が
「（支援策が）違法な政府援助に当たるようならＥＵはＷＴＯの場で対抗する」方針を明らかにした。
ＥＵは米国と同様に欧州の自動車業界に400億ユーロ（約５兆円）の低利融資を行う方針だが、
米国が自動車業界の支援策の拡大に動いているため、ＷＴＯ提訴でけん制する構えだ。
欧州委の報道官は「米政府の支援策が国際的な貿易自由化ルールに従っているかについての
詳細な調査を進める」と語った。米国は環境対応への投資向けに総額で250億ドル
（約２兆5000億円）の低利融資を決定済み。ＥＵも同様の低利融資で対抗する考えだが、
米政府はさらにビッグスリー（自動車大手３社）を対象とする資金繰り支援などの追加融資の
検討を進めている。 (16:31)
日本経済新聞
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081116AT2M1500B15112008.html
2 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:15:18 ID:rb6pLTqk
2
3 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:15:30 ID:0/m0hS1N
gdgd
どうなるの
4 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:15:42 ID:rb6pLTqk
おいおい、対決モード全開じゃねーか
5 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:18:18 ID:/e4EOYYO
ヨーロッパ各国の銀行支援はWTOルール違反じゃないのか、と
6 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:19:16 ID:p5OVrBtQ
一方
【経済政策】麻生首相、米政府の自動車業界支援拡大に理解…ワシントン・ポスト紙に [08/11/16]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1226768201/
7 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:19:48 ID:XWvMJ39K
ブロック経済ktkr
8 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:20:26 ID:VpKNH2Am
>>5
銀行業務は貿易とは思われんが？
9 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:21:10 ID:criTjTSH
支援なんかしたってまともな車が作れないんだから無駄。
金出して何年持つか？
10 ：中国餃子とロッテのガムアイス：2008/11/16(日) 17:21:37 ID:7625n8AX
ほんとに容赦ないなぁ。
「自国が助かるなら、他国の雇用がどうなろうと経済が破綻しようとどうでもいい。」
という感覚は、ある意味標準なんだとは思うが、なかなかシビアだ。
11 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:21:42 ID:y9WGCvgM
金融サミットが終わったらもうこの体たらく
12 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:21:59 ID:DtxAKAG6
今日になって、尚、自動車産業が世の中を左右してるなんて、うそだろー。
と、おもいつつ、現実、係わり合いのある人間がおそらく、何百万人もいるのか、
と思えばすごくむなしいような。
13 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:22:08 ID:aT+QaLS7
喧嘩する気満々だな
14 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:22:30 ID:gNwCTiXL
ウッハー！判決が出るまで低迷決定(´∀｀)
15 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:24:08 ID:epmSXro6
何の為にサミットやったんだよ・・・
16 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:24:10 ID:s+3wpNK7
↓ 右上45°の国から一言
17 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:24:51 ID:gfOQ7G4C
日本はEUとアメリカ合わせて提訴しろよな
自国の主力輸出産業に相手国が公的支援しても、文句を言わないのはアホの日本だけ
もちろんホントに潰れたら困るけどｗ、言っておくのが重要
18 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:25:50 ID:rb6pLTqk
ここでビッグ3つぶれたら、欧州側には影響ないのか？
CDS爆弾が飛び火すると思うんだが・・・。
19 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:26:14 ID:YvdbkPD2
なんか戦争する気まんまんなんですが
20 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:28:05 ID:KqVcgiZ+
日本に害がなければいいよ
21 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:28:33 ID:uIKFfASx
BIG3が潰れたら、EUの車メーカーが有利になるからな
日本車だってそうだ。
覇権争いだよ。
22 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:29:08 ID:13xd2MDG
>>1
EU、空気読め。
23 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:29:10 ID:epmSXro6
てかこれって裁判やってる間に潰れるよね？
24 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:29:35 ID:6EdnHrws
EUは各国ばらばらなのに組織の関係上ろくな経済対策を打てないから
アメリカを巻き込んで一緒に地獄に落ちるつもりなのかね
25 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:31:09 ID:s+3wpNK7
日本にも参加しろとか言いながら
途中で梯子外す猿孤児の悪寒
26 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:31:34 ID:YG7sJI1d
なんかしらんが、いいぞいいぞもっとやれ
27 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:34:12 ID:bbOeqFQn
ＥＵは完全にアメリカおわたと思っているな
28 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:34:21 ID:Ex/y3Vad
これ、日本がやることだろｗ
でも、米国経済や自動車産業のこと考えて何も言わないでやってるのに。
ＥＵは、自分達も数兆円規模で支援するくせに、よく言うわｗ
ＥＵの強欲さには本当にあきれるわ。
29 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:34:29 ID:R/1q/L0z
アメリカ政府は自動車会社支援を発表せずに、
銀行経由で間接的に支援してやればよかったのにな。
30 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:34:54 ID:+x0CqpK7
ヨーロッパもえげつないなー
もう瀕死のGMにたいしてそこまでやるかね？？
31 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:34:58 ID:ES7BT6X2
ワロタ
米仏戦争勃発か
32 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:35:30 ID:yajf+KB9
これが単なるポーズ、芝居だとしたらその裏で・・・
33 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:35:37 ID:jyGl82A9
貿易摩擦の二の轍をふんではいかん。
次世代技術に関しては日本も対抗して低利融資したらいい話じゃないか。
34 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:36:00 ID:E/rMMGIt
>>31
フランス弱いからなぁｗｗｗ
楽しみだわｗｗ
35 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:36:43 ID:JJuIVeWN
EUの自動車産業も厳しいからアメリカの自動車産業を道連れにするのか？
36 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:37:02 ID:hqonxjaj
サブプライムか・・・
国って一部の人間がしでかした
こんなアホみたいなことで終わるんですね
37 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:37:09 ID:hITcAAjJ
なんというグダグダ。
ＦＦ１２でいうと松野が降板した頃を思い出すぜっていうｗ
38 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:37:18 ID:WdlNXHRQ
>>9
良い車なんか作らないよ。
ただ原油高が収まるまで時間稼ぎするだけの話し。
39 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:37:51 ID:3CYsM+OS
金融サミットで生まれた、協調、連帯、そして愛！
国家を超えた取り組みを全員一致で採決！
40 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:38:14 ID:hITcAAjJ
>>30
× ヨーロッパもえげつないな
○ ヨーロッパだからえげつないな
41 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:38:49 ID:fMfIsyzL
>>31
フランスなんて3日で陥落するよ。
42 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:42:50 ID:ZEqPOPdN
ニガ対小サル
43 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:43:54 ID:13xd2MDG
白豚どもは強欲すぎる。
44 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:44:07 ID:UyvEjoCz
何も言わない or アメ公支持が日本にとってベスト。
45 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:46:24 ID:msSzNqkE
アメリカを潰す気満々ですね、EU怖いぜ
46 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:46:48 ID:69mmlVSN
表向きは米支持しながら，裏から骨までしゃぶり尽くすんですね，わかります
47 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:47:32 ID:ULFLwVVk
EUの自動車って一体順調なのってどこがある？ ビッグ3までとは言わなくても相当な痛み具合じゃん。
てか全て国営にするのもアリかもなｗ ついでに国家運営もｗ
アメリカCO.,LTDとか、日本技研とかｗ EU組合とかさｗ
48 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:48:18 ID:5cXOBSeS
米国が巨額な援助をした果てに、三社倒産がベストシナリオ … ５年ぐらい毎年３０兆円、米財政援助希望。
49 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:48:35 ID:80qmmAbi
おまｗｗｗ
G20終わったばっかだろｗ ひょっとしてダウ落ちる？
50 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:49:32 ID:HIJITLTa
自国優先他国(ﾟ��ﾟ)ｼﾗﾈの国が揉めてるのか
まさか日本の他国優先自国(ﾟ��ﾟ)ｼﾗﾈが役に立つとは。
51 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:49:44 ID:teAQGhpk
まあ、こんなもんでしょw
52 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:50:21 ID:kCQ06Vq8
>>45
EUって、、、人を呪わば、穴二つ っての知らないんだろうな。
日本以外全部半島化 になっちゃうよ。
53 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:50:23 ID:h1aN47UR
サルコジ辺りは調子に乗らせちゃいかんわ
日本のメディアがプッシュしてるしな
54 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:50:49 ID:dt7ZV6tF
うんこ同士がうんこ投げ合ってるようなもんか
55 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:51:24 ID:8TQREARE
OPELと欧州FORDのコメントが欲しいな
56 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:52:06 ID:Xxnbkl5s
EUもルノーやベンツの保護をたくらんでいるんですけどｗ
あと、公募性を取りながら、実質一社しかないイカサマ補助とかEUは誤魔化しだらけのウンコ軍団。
57 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:52:21 ID:AIx1Q7fl
ルノーって公団じゃなかった？
58 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:52:32 ID:qNx9AupF
まじEUのご都合主義にはヘドが出る。
自分らはアフリカの農民飢えさせても平気なくせに
59 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:53:07 ID:hITcAAjJ
>>52
だって「お互い様」とか「日本流甘え」とかそういう文化がないんだもん。
ちなみに「人を呪わば穴二つ」ってのは、人に呪われるほど酷いこと（殺人等）
やっていると自分まで墓穴に入る羽目になりますよ〜って意味だったらしい。本来は。
今回の場合これでもあってるなｗｗｗｗｗ
60 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:53:17 ID:2hjm07U3
>>49
Ｇ２０後の下げは規定路線。
何を言っても下がる。下げ幅だけの違い。
>>50
> 自国優先他国(ﾟ��ﾟ)ｼﾗﾈ
国民から国政を預かっているものとしては正しい態度だと思うが。
株主の利益を無視する経営陣は叩かれて当然だろ？
61 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:53:57 ID:RVGsIutB
なんでEUの融資は良くて米の支援はいかんのだ？
追加だからか？
>>21
そうかな？有利なるのは韓国じゃねえのか？
景気が悪くなるのに米国産買ってた連中の大半がドイツ車や日本車買うとは思えん。
62 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:54:04 ID:jyGl82A9
世界中の車が全部日本車になっても現地の労働者はハッピーだし困るのは
高給取ってたメルセデスやBig3の重役だけですよ。
63 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:54:25 ID:L/pP0xBQ
アメとＥＵでやらしときゃいいよ
どうせ売れるのは日本車なんだし
64 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:56:01 ID:kCQ06Vq8
>>59
えー、それ以外の解釈なんて知らないよ(´・ω・｀)
65 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:56:59 ID:uIKFfASx
>>61
額が多すぎるからだろうか
それと、車に融資したら他の企業も救済しないと、となる。
そうなると財政破綻する、赤字国債垂れ流しになる
66 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:57:28 ID:vJh/bdVt
ビッグ３が潰れたら（一時的になるだろうが）また株価が暴落して
EUもダメージをうけそうだがｗ
67 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:58:59 ID:yYep+Huf
みんなアメリカに怒ってるんだ
アメリカだけ沈めばいいんだが日本まで下げに付き合う必要があるのか。
68 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:59:31 ID:hITcAAjJ
>>64
ありゃ〜ｗ
あとそれから、人を呪う（呪詛）を行うと因果応報によって自分も死ぬっていう意味でも
ときどき使われるよん。
地獄少女とかでもネタにされてたでしょ？
69 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:00:14 ID:s85qJrf9
みんなトヨタを傲慢だってたたくけど、結果的にこういう会社をもった日本は幸いだったわけだな。
70 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:00:37 ID:vJh/bdVt
>>67
アメリカ人が借金してものをたくさん買ってくれたおかげで
どの国も大儲けできたのに、アメリカにたいして怒るのはどうかと
いう気もする
71 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:01:44 ID:tA91FPiR
欧米で潰しあって、現代も一緒に消えてくれれば日本は嬉しいけどさ。
72 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:02:04 ID:rla09T11
>>61
あくまで環境対応への投資向けという名目であり、
経営の改善化に対しての融資はNGってことじゃないか
73 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:02:46 ID:GY/QrfVY
オリンピックみながら２ｃｈやってた楽しかった思い出が数年前の出来事のように感じる
ｇｄｇｄですな
74 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:03:26 ID:ZEqPOPdN
おいおいＧ20で現状を共有すんじゃなかったのかよｗ
見捨てるのかよｗｗｗ
75 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:03:34 ID:JUoX1opS
>>69
日本の利益にも労働にも２割しか貢献してない輸出産業が
税制などで保護されてることに不満は持ってる
76 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:05:14 ID:uv6Xtr/K
>>75
しかて ２割もだ
77 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:06:15 ID:YyvufkKs
>>47
日本は大日本技研で、なぜか「ポセイドン」と呼ばれるわけですね。
78 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:07:28 ID:tmYav4Eb
G20終わったらこれかよｗ糞ﾜﾛﾀｗどっちも氏ね
79 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:08:53 ID:BJKYCxmF
やっぱりこうなるよな。
80 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:09:21 ID:2hjm07U3
>>70
まぁ、だからこそ各国がドルを支えたわけで、
こっちは、実際の行動が伴ってる。
もはや米国市場の収縮は避けられそうもないし、
それであれば自国産業を守るために自分たちの地域内から
ソトモノを追い出したいっていうのも分からなくはない。
米国の自動車産業が貿易において大きなポジションを占めている以上、
政府の巨額融資を不正行為とみなす事自体は間違いじゃないしな。
空気読めって批判は当然だけどな。
81 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:09:34 ID:/e4EOYYO
>>8
金融サービスの輸出入もある。
82 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:09:41 ID:h1aN47UR
>>67
ラプターとか欲しいじゃんｗ
軍事や貿易でアメリカとは切っても切れない関係だし
83 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:10:51 ID:mhAlU7WP
>>1
これって次期大統領になるまえに潰してしまおうってこと？
84 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:11:16 ID:JUoX1opS
>>76
その２割のボスが第１回厚労省懇親会で「地方とか中小とかウルセーんだよ」
「厚労省を叩く国民は頭がおかしい」と堂々と言えて
「輸出免税」という保護措置をとってもらってるからで、それが無ければ「たかが２割」と異業種の社長から言われることもない
85 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:11:35 ID:8jR7b5jo
うわああああああああああ
暗黒時代だわ〜
86 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:11:43 ID:L64uE2V0
韓国のほうが余程ひどいことしてるだろが
EU死ねよ
87 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:12:36 ID:VpKNH2Am
>>81
WTOの管轄なの？
88 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:12:46 ID:AWSZNDit
米国に対する鬱憤が溜まりに溜まっているんだな。
あまり係わり合いにならない方がいい。
米国が息を吹き返したら、一捻りされるだけだし。
89 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:13:02 ID:+BP09I+F
低賃金で派遣を酷使
提訴すべきはトヨタじゃん
90 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:13:43 ID:y3b09li9
ガチガチに関税かけてるくせになにいっとるんだEUは。
91 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:14:20 ID:2hjm07U3
>>88
> 米国が息を吹き返したら
吹き返えせるといいね。
日本としては、マジで。
92 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:15:34 ID:L64uE2V0
自由貿易が西欧の原理主義だというが、そうでもない
自分たちだって過去にも保護主義政策やったし
世界中で植民地作って奴隷貿易しておきながら人権だ人権だと喚く連中
聞く耳を持たない方が懸命
93 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:16:03 ID:I8U2fh0V
だんだんいろんな国の本音がでてきて面白い世界になりそうだ
フランスはとばしまくり
94 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:16:07 ID:8jR7b5jo
これ、EUじゃなかったら黙認だったのかな。
アメリカの自由ってのは、力があってこそ成り立ってるんだと良く分かる。
結局、国連組織も半分以上がルール違反すれば多数決でルールを変更するだけ。
連盟を日本が抜けたときは、少数派だったからだけど、
連合に残る日本は孤立しかねない。
95 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:16:26 ID:4b/hUZdJ
さて、欧米の消耗戦だな
勝手にやってくれ
96 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:17:58 ID:AUdvqOZ+
EUとしてはアメリカに自分達より沈んで欲しいってだけだろ
アメリカも自動車が崩れたくらいじゃまだ大丈夫だろうしな、たぶん
97 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:19:35 ID:yYep+Huf
＞＞88 確かにな。ずっと後になってきっちり仕返しされるんだよ
98 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:19:46 ID:m47grsom
こうなったらアメリカもトヨタをダンピングかなんかで提訴だ
99 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:22:08 ID:R5wJRrdP
アメリカ・日本ｖｓ世界
100 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:23:01 ID:NA84hmhG
>>99
あの…日本も巻き込まれるんですか？ｗ
101 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:23:18 ID:/e4EOYYO
>>87
管轄じゃないと思う？
102 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:24:11 ID:qKv0Af09
>>100
アメリカはその気まんまんｗ
103 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:24:50 ID:4b/hUZdJ
>>99
お前犬の尻尾がケツからはえてきてるぞ
104 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:24:51 ID:+BP09I+F
政府支援受けて不当に競争力得るのは反則いう事なんだろうが
欧米より遥か劣悪な水準で派遣酷使する、日本の自動車会社なんて完全に反則だがな
105 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:25:55 ID:8jR7b5jo
>>104
それ民間企業努力
106 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:26:36 ID:xUtw64pd
ビッグ３の不調は退職者の医療保険負担が大きいらしいけど
アメリカの経済界は国民皆保険制度に反対しているのか
107 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:28:12 ID:4b/hUZdJ
ちなみにEUの自動車関税ってどのくらいだ
108 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:28:53 ID:Xjb0aPAM
>>106
そんなことをしたら保険屋が黙ってないぜ
もうＡＩＧは逝っちゃったけどｗｗ
109 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:29:31 ID:R5wJRrdP
日本の自動車には高い関税かけるくせにｗ
110 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:30:10 ID:mon0OrBm
フランスなんかの肩を持っても、
いつの間にか面倒な仕事を押しつけられるだけだろうな。
金融はアメリカ以上にやばいらしいし。
アメリカも、経験無しのオバマは
クリントン時代の人脈におんぶに抱っこする気まんまんだし、
どうなる事やら…第２のサブプラ作って、
また次の政権に目に見えぬ借金を丸投げするんじゃねぇのか？
111 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:31:23 ID:EEvtg89J
さすがＥＵ，日本が言いたくても言えないことをズバっと言ってのける
112 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:31:24 ID:5ePkL5+V
狩猟民族は、怖いな・・・・
容赦なしだな
113 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:31:45 ID:cTSqsenL
>>108
薬品業界も黙っていません
114 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:32:52 ID:EEvtg89J
今までさんざ「国民皆保険は社会主義的すぎる」って批判してきたから今更できないｗ
115 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:32:58 ID:lltP8OaX
日本 小型化が得意。ＨＶなど細々したものも得意で環境性能リード。
欧州 日本のＨＶにかなわないと見切り、ディーゼルが環境に優秀との観念を
国民に植え付け、小型低公害ディーゼル技術を発展させ日本車に対抗。
中国 政府の方針で資本５０％の合併会社をたくさん作り、外国の技術をどんどん導入。
印度 タタが貧乏国民のために小さくて安くて経済的な車を開発し９億人の市場で売る。
皆さん頭いいですね。
一方ダメリカは・・・・・・・
米国 早く政府支援しろよ！！ これでもっともっと大型車作るぞー！！ｗｗ
116 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:33:28 ID:3zQnWzfv
もうロスタイムに二点差付けられてる感じだな。
117 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:37:13 ID:LdjBE2/H
>>84
＞その２割のボスが第１回厚労省懇親会で「地方とか中小とかウルセーんだよ」
「地方の中小とかパチンコ」な
＞「厚労省を叩く国民は頭がおかしい」と堂々と言えて
「厚労省を叩くマスコミは頭がおかしい」な
118 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:37:24 ID:AsUVCWPo
ブラマン確定？
119 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:39:09 ID:3MaKW8TS
名前忘れたけどヨーロッパの証券会社のインサイダー取引についても懲罰的罰金を課すべき。
日本企業もなんかやられたはず。
120 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:39:55 ID:wKn7AZgz
euたんかっけー
俺はeuたんに付いていくわ
月曜はメシウマ
121 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:40:28 ID:uAHA09Pf
EUとアメリカで戦争ですね、分かります
アジアとロシアは高見の見物だ
122 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:42:30 ID:QeezipQz
おかしいなあ、欧州メーカーだって、アメリカに輸出してるよね。
ビッグ３が潰れたら、失業者が溢れて、需要も減るし、
そもそも、ショックで世界的にますます不景気になって消費も鈍るぞ。
結局、自分の首を絞めることにならんか？
誰でも考えつくことなんだが、なぜ、この言動？
123 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:42:32 ID:m47grsom
彼らは賢いので主要国相手に本当に武力行使したりしないのです。
124 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:45:44 ID:yKc0DLbk
＞ＥＵは米国と同様に欧州の自動車業界に400億ユーロ（約５兆円）の低利融資を行う方針だが、
自分も同じことやってんじゃん。
>>122
ぶっちゃけ、自分達の懐が多少痛んでも
米国が瀕死の状態になるなら嬉しいっていうのが今のEUなんじゃねーかと思えてきた。
125 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:46:47 ID:yzH73+sE
ＥＵって昔っから貿易に関しては超保護的だよ。
懲罰的関税とか酷いから。
そのくせ他国への解放要求とかずうずうしいにも程がある。
126 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:48:12 ID:ZEqPOPdN
>>70
そうだよな。
今まで世界中が米国を骨までしゃぶってたの調子のいい奴らだよｗ
127 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:48:35 ID:yKc0DLbk
>>125
家電屋やってると、EUの関税だけ異常に見える。
まあその分ダイレクトに店頭価格が釣りあがるんですけどね。
128 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:48:40 ID:OvvlrP9b
フランスは口だけ番長。
これは歴史が証明している。
129 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:51:12 ID:RVGsIutB
>>124
EUが多少の痛みで済むわけないだろ。
130 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:53:31 ID:BqpvJ9id
>まじEUのご都合主義にはヘドが出る。
マジレスすると、体（てい）を守る為なら
笑って人も殺すのが国家だ。
日本のような、国も国民も省みない
全方位土下座外交の方が珍しい。
まぁ経団連の傀儡政府だから、治安やら国民やらどうでもいいんだろう。
ぶっちゃけ、麻生も現時点では全方位土下座だよなぁ。
131 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:53:58 ID:yKc0DLbk
>>129
そこに気付かないでとにかくアメリカ憎しってEU圏の国民が多いから、
こうゆう話が上がってくるんじゃね？
132 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:55:09 ID:vb5Mz4t4
良くわからんがヨーロパって日本以上に新自由主義プゲラッチョなの？
それゆえにキレたのか？
フランス社会党（日本の社会党とちがって与党になる可能性アリ）の党首候補選びで、
人気あったおっさんが私は新自由主義と信じるといってたから外されそうとかニュースでみたけど、
なんか盛り上がってるのけ？
133 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:55:59 ID:AXQKDhia
保護貿易やらないと駄目な商品しかないユーロｗ
134 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:56:10 ID:xCsB6uty
なんか勘違いしてる人いるみたいだけど
アメリカよりEUのほうが今回のダメージでかいんだよ
ちらほら国ごと破産しそうだし
135 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:57:18 ID:f8M8kxFc
ＥＵは懲罰金でうるおってるんだろ？
日本からいくら簒奪したんだ？
136 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:57:56 ID:h1aN47UR
>>130
外交に文句言うなら憲法9条と安保と核何とかしてからにしろって
少ない外交カードでかなり頑張ってるよ
137 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:58:38 ID:MjFEcr9d
第三次世界大戦はアメリカ対ＥＵでいいかも。
日本はアメリカ支援で勝ち組ですよ。
138 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:59:24 ID:cTSqsenL
日本以外全部沈没
困るんですけど
139 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:59:25 ID:xCsB6uty
>>135
そもそも日本が支えきれる額じゃないだろ
全世界を支えるなんてはなから無理
140 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:59:25 ID:8jR7b5jo
自由には精神力が必要＝EU
自由には軍事力が必要＝アメリカ
EUは宗教からして人は賢くなる、我慢し精神は高尚になると本気で信じてる。
アメリカは一部を除いてそういうのは無くなった。デブに代表されるように。
EUからすればアメリカがうんと左。
日本から見るとどちらも左。
141 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:59:47 ID:PH7rsdpd
自国の国益を優先すればこうなる。他国の国益を優先するのは低脳国家日本だけ。
142 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:00:45 ID:qOnAffMo
>>140
中身のないｶｷｺ乙w
143 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:02:32 ID:vb5Mz4t4
>>141
一応日本の商売人はお客さんには今後とも繁栄して戴いてリピートしてもらおうってのがあるからかな。
てい脳とは思わんけど。
144 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:02:51 ID:WaU/XKf7
>>141
多国の利益を優先って、稼ぎの全部か殆どの貿易黒字を日本に差しだしてる「鵜飼いの鵜」国家、
韓国と中国のことだよな？
ｗｗｗｗ
日本の利益を最優先ｗ
145 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:02:52 ID:GmnQIdFS
で、big3への資本注入を阻止してよ、EUはどうしたいわけよ？
皆で一緒に死のうよってか？
146 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:03:31 ID:epmSXro6
>>140
「神様は多分いない。くよくよするのはやめて、人生を楽しもう」と書かれたロンドンバス、来春にも登場か
http://www.afpbb.com/article/life-culture/religion/2533210/3477676
147 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:04:00 ID:BqpvJ9id
>>132
>良くわからんがヨーロパって日本以上に新自由主義プゲラッチョなの？
ヒント つ「修正資本主義」
ヨーロッパは一世紀半程前、企業のやりたいようにさせて
国としての体がガタガタになりかけた過去があるから。
いわば国丸ごとが野麦峠や蟹工船状態になった。
途中の経過は端折るが、ある国では企業の横暴により、
新生児の死亡率が2倍に跳ね上がった。
共働きでないと食っていけない賃金、厳しい勤怠罰金に
少ない休日、ないも同然な産休。これだけの要素で
新生児から幼児の死亡率を上げた。これが歴史研究家の意見。
日本は今こそ、歴史に学ぶべきなんだよ。
148 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:04:13 ID:xCsB6uty
>>145
本当だよな
円高どころのさわぎじゃなくなる
149 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:04:49 ID:i7CfX/+R
>>141
つ情けは人のためならず
150 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:05:08 ID:tA91FPiR
ルノーも国の資本入ってるけど、そんなことは関係ないって態度が天晴れ。
151 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:06:44 ID:Il6cFxIL
>>146
ジョンレノンがずっと前に歌ってたことだな
152 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:07:04 ID:E/bpuwNo
↓コレは問題無いのか、自分に都合が悪くなったら提訴を取り下げたりしないよな。
【自動車/ドイツ】オペル、首相に自動車業界支援訴え＝新聞報道［08/11/12］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1226448273/
【自動車】BMW、ドイツ政府の銀行救済策利用を検討か…米政府へ支援養成も [08/11/05]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225892953/
153 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:07:07 ID:XeD29JHh
>>64 >>67
人を呪わば 穴３つ。。。マン中の穴は 気持ちいい・・・
154 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:08:44 ID:0Fmnmm1r
ある意味第三次世界対戦ですね
155 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:09:19 ID:WaU/XKf7
>>115
＞欧州 日本のＨＶにかなわないと見切り、ディーゼルが環境に優秀との観念を
国民に植え付け、小型低公害ディーゼル技術を発展させ日本車に対抗。
そんでもって、クリーンディーゼル車の価格はガソリン車の２〜４割高で、ハイブリッドと良い勝負ｗ
そのうえ、スペイン、フランスでディーゼル燃料が高騰、ガソリンより高くなり、そこにＣＯ２規制ｗｗｗ
今や、欧州メーカーのディーゼルエンジン車は、野ざらし在庫だらけになって、アメ車同様に
「売れない車」の代表格ｗ
156 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:10:16 ID:tA91FPiR
経済戦争ね。実弾飛ぶよりたくさん人が死ぬかもしれん。
157 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:11:00 ID:7NnMzlh2
当然だろ
つぶれるべき企業を国で守るなんて…
158 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:11:22 ID:DtxAKAG6
多少の、利益がさがりながらも、お上にまもられた、豊田様の自動車の通ったあとには、累々たる貧民のしかばねの山。
なにか、今の世の中おかしいよ
159 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:11:57 ID:WaU/XKf7
>>156
経済戦争ってｗ
その前に、欧州はＩＭＦ被支援国だらけ、ユーロ暴落、金融焼け野原状態。
もう、敗戦国状態Ｗ
160 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:12:06 ID:rla09T11
ここだけの話な
俺の精子ガソリン50Lに数滴入れると燃費が5倍になるのよ
161 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:13:02 ID:vb5Mz4t4
>>147
なるほどねー。
日本の今回取るといってた「その中間で・・・、」
というポジションが賢いのかもしれんね。
162 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:13:25 ID:n/TJUR7G
>>141
アメリカ、フランス、ドイツが勝手なこと言えるのは工業国であると同時に
農業国だから…
日本は工業国だけど資源は何もない農業国でもない
古代の交易都市国家と同じで発言権は少ないんだよｗ
163 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:14:03 ID:xCsB6uty
日本 軽傷
アメリカ 重傷
EU 重体
中国 ？（よく分からん）
ロシア 重傷
みたいな感じだろ、現在の状況
敗戦国ってみんな敗戦国だよこれじゃ
164 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:14:57 ID:tA91FPiR
>>159
敗戦国？ まあ、そういうなよ。
サルコジを見てみろ。あの状態で言うことだけは勇ましいぜ。
ラジオでピーピー鳴いてたドゴールの伝統は脈々と受け継がれてるらしい。
165 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:15:14 ID:+BP09I+F
>>147
まんま今の日本じゃん
166 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:15:52 ID:n/TJUR7G
ロシアには掟破りの石油アラブより安く供給するという手もあるからなぁ
167 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:16:58 ID:i7CfX/+R
多分この後日米中英VS欧州になる。
サルコジは必死でロシアを口説いている途中だ。当然狡猾なロシアが負け組み欧州につくわけも無く・・・
168 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:17:05 ID:c1Zn3XEs
日本も他所より傷は浅いぞと思っていたら株価下落で金融関連は資産減少
大手企業含めて減益続出で、リストラ、倒産が絶賛進行中なんだが。
169 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:18:11 ID:zs/k4cm8
しかしWTOとは考えたな。
ア メ リ カ 反 省 し ろ
ってことだろ？
あの国のバカポジティブっぷりに腹立ってるのは
みんな同じか。
170 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:19:26 ID:Ekg9sZNA
車の品質に差がありすぎて、今更日本・EUの水準に追いつくのは無理だろう。
開発費用をケチった分は、役員の給料に消えてしまってストックなし。
今、融資しても傷口広げるだけだろう。今、アメリカのアナリストでも
BIG3が蘇るなんて信じているやついないよ。アメリカの自動車産業はもう終わり。
171 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:19:32 ID:tA91FPiR
>>166
採算合うのか？
どう考えもアラブオイルよりミーシャオイルのほうがコストかかるはずだが。
ガスの方もあのガスプロムでさえ借金の借り換えで青くなってるし。
172 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:19:35 ID:rla09T11
>>168
オマケに栗毛共に消去法で円買われまくって円高→株価下落
のスパイラルだしな
173 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:21:52 ID:qOnAffMo
>>168
優秀な公務員が残れば日本なんて立ち直るだろ、
乞食の民間がいくら人を切ろうが経団連のせいに
すれば回避できるし、民間なんてほんと扱いやすいw
174 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:22:05 ID:n/TJUR7G
>>171
プーチンがダンピングを躊躇うとおもうか？やばくなればむちゃくちゃするのがロシア
175 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:22:07 ID:xCsB6uty
>>168
しかしイギリスのように国の主産業（GDP１０％）の金融が吹っ飛んだり
アイスランドみたく破たんしたり
韓国みたく通貨がアレになったりはしてない
っていうかほかが全部沈没してりゃそりゃある程度は沈むよ
176 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:23:23 ID:n/TJUR7G
>>175
実は日本の自動車会社もかなり危険なのはマスコミあんまり言わないね
177 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:24:05 ID:Xwl8ygE/
>>175
問題は沈下の程度ではなく、その結果俺の暮らしにどんな影響があるかってことなわけで
それはなんのフォローにもなってない
178 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:24:23 ID:XeD29JHh
平時ならこれでもいいけど世界的に景気対策しようとしてるとこでこれはないわ。
179 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:25:40 ID:G8+t3SSE
ルノーは実質フランス国営
180 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:25:51 ID:zYotBuut
これができる欧州とできない弱国日本 格差は最初からある
181 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:26:31 ID:h1aN47UR
>>176
明確な影響を伝えたら、無策なミンスの支持増やせない。
総選挙に誘導できないジャンｗ
182 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:26:41 ID:n1/fFpK3
>>175
今日の日経で自動車が売れないことを丁度やってたよ、一面の見出しで。
まあ逆にそういう状況だから、ジャパンバッシングにまではいかないだろうね。
183 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:27:38 ID:xCsB6uty
>>176
日本のは正直まだマシだと思う
募集やめたり、役員の給料減らしたりしてるからな
この状況でボーナス出してるアメリカのアフォ自動車産業には薬のつけようがない
しかもサイトで公的資金注入を要望する恥しらずぶり
マジで呆れた
これじゃ未来ないわ
184 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:27:48 ID:c1Zn3XEs
>>176
確実に悪化してるな。一時はアジア向けとかで踏みとどまると言われてたが
さすがグローバル化。
愛知だけど主要輸出産業の車、機械、電機関連などほとんど落ちてきてる。
ノリタケみたいに正社員のリストラにまで踏み込むところも。
他所がどうより足元が崩れてきてるからな。人事じゃなくなってきてる。
185 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:27:54 ID:QKmQw4Wo
蛮族同士共倒れしてくれないかな
186 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:28:40 ID:WaU/XKf7
>>164
サルコジって、就任早々、アメリカから打診もないのに、勝手に訪米、
アメリカの下院議会で
「私はアメリカが大好きです、前の大統領とは違うとハッキリさせておきます」
って、シッポふりまくりの演説やって、アメリカ人からも失笑も買い、
フランス国内で、国辱、アメリカの犬、奴隷、愛人かと、さんざん非難されたアホだぞｗ
187 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:29:55 ID:Kd4xX0Q+
>>183
だから米でも救済することに反対する多い。民主党の議員でさえ反対者が多いので救済法案成立の見通しは立ってない。
米では遊んでた自動車屋を助けることにかなりの批判が世間ではある。
188 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:30:05 ID:JrHTNPpY
支援名目で、アメリカからヨーロッパへ補助金つけて
輸出されたらヨーロッパ自動車産業はひとたまりも無いからな
189 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:30:53 ID:WaU/XKf7
>>167
その前に、ベルルスコーニ、メルケル、ブラウンがサルコジに味方しないよ。
特にドイツ。
もう、ウンザリしてる。
190 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:32:08 ID:K2TYlpk9
金が原因で数年後アリとキリギリスで戦争になるんじゃないか？
191 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:32:17 ID:Kd4xX0Q+
>>186
そりゃシラクさんの外交的な失策で仏は大分あの当時追い込まれてましたからね。米に東欧取られるわ、英・東欧や北欧は米に味方して
独仏連合に包囲をかけたりとフランスは外交的にかなり失敗してたしそれをサルコジも批判してた。
192 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:33:14 ID:JPJ1Zxd9
船の痛みは少なくとも、海が荒れていることには変わりない。
どの船が沈まずに済むかは、船長と操舵手と機関長、それに船の性能次第だな。
193 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:33:38 ID:WaU/XKf7
>>184
日本の自動車産業は、単に不況で売上が落ちてるってレベル。
欧米の自動車産業の壊滅状態とは、比較にならないよ。
大打撃の高級車や大排気量車一つとっても、日本は比率は断然低い。
194 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:34:13 ID:+3QCY8Ck
>>189
メルケルとサルコジの不仲は有名だな。
目立ちたがりすぎるよ。
195 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:34:27 ID:vb5Mz4t4
>>186
サルコジはサルコジわら人形の爆売れでブードゥーだかなんだか知らんけど、
最近覚醒してるね。
196 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:34:41 ID:UyvEjoCz
まあ日本は国策として、アメ公に付いていくのが賢明だよ。
欧州が米国を追い越すかもしれない、、とかいうバクチよりは、
アメ公の復活可能性に賭けたほうがよっぽど高確率。
197 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:34:54 ID:WaU/XKf7
>>191
それにしても、あのシッポの振り方は惨めったらし杉。
フランス国内でも、非難の嵐だったよ。
198 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:34:58 ID:Kd4xX0Q+
>>168
不況になればそれが当たり前。でもそれだけで済んでる。
199 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:34:58 ID:i7CfX/+R
「ドイツは無視する。フランスは許さない」
200 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:35:27 ID:xCsB6uty
>>189
でも金融危機の発端の一つだろドイツって
あんまり人のこといえない
201 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:35:54 ID:n/TJUR7G
>>193
と言っても、オバマが保護主義で外国系自動車を排斥したら即座にアウトな脆弱な日本…
202 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:36:32 ID:i7CfX/+R
今の時点でフランスに付く国があるかってことだ。
203 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:36:57 ID:yfUCjs53
EU容赦ねーなｗｗｗ
でもまぁ、これまでさんざんWTOを縦に世界に圧力加えてきたのがアメリカなんだし、
厳格にWTOの規定に基づけば、提訴されてもしょうがないのかもなｗ(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
204 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:37:16 ID:c1Zn3XEs
>>193
前年比三割減とかは不況とは言えないと思うけどね。
特に海外比率の高いとこは。
205 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:37:24 ID:xCsB6uty
>>201
トヨタってそれの対策のためにアメリカで売る車アメリカで作ってるから
そんなことやったらまた失業者が増えるから無理
206 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:37:48 ID:qOnAffMo
>>201
スズキ以外、みなOUTなだけだろwww
とりあえず、ホンダ・日産・ヨタはおわった
207 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:38:28 ID:WaU/XKf7
>>201
アウトになるのは、欧州勢だなｗ
日本のメーカーは米国工場増産でカバーできるｗ
208 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:38:34 ID:tA91FPiR
>>201
北米工場畳ませるのか？
209 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:38:45 ID:i7CfX/+R
>>203
WTO振りかざしてきたのはむしろ欧州。ブッシュだから済んでいたがオバマになったら許されないよ。
210 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:39:40 ID:n1/fFpK3
>>201
だけどそうなると、日系企業の工場も撤退に追い込まれる。
全米の各地に工場散らばっているから、そこ選出の族議員が、
許さんだろう。
211 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:39:49 ID:Kd4xX0Q+
>>197
それだけ追い詰められてたってことだフランスは外交的に。味方と思ってたドイツでさえメルケルが就任した途端フランスと
距離置いて反米に走ったシュレーダーと緑の党党首を議員辞職に追い込んでさっさと米との関係を修復した。
サルコジ当人は「現実主義」を標榜してたからそれを意に介して無かったな。当人はそういう「気位」の高さがフランスを外交的に崖っぷちまで
追い込んだ的なことを言ってるのをみてもなりふり構わずだったのかと
212 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:39:58 ID:wwIRS8/+
まぁ当然だよな
政府が融資するようなら、制裁金も含めて1兆ほど戴こう
213 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:40:45 ID:c1Zn3XEs
基本現地生産が更に進むから国内はリストラだよ。
メーカー自体は維持できても国内の雇用とか関連産業は影響を大きく受ける。
かつて電機産業が国外に大規模に進出して地方の工場を閉鎖したのと同じだな。
214 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:41:38 ID:WaU/XKf7
>>206
ルノーもプジョーもシトロエンもＶＷもオペルもポルシェも・・・
みんな、米国工場ないから、全滅だなｗ
215 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:41:40 ID:n/TJUR7G
>>209
いろいろあってお互いあんまり言わなかったんだがな。どっちもどっち。
ボーイングのシェアを越えないようにエアバスが手控えたりとか。
車以上に飛行機は政治的だからね。
216 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:42:28 ID:kvGGNubq
トドメ刺す気満々だなｗ
217 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:42:30 ID:yfUCjs53
>>209
欧州もそうだけど、アメリカだって農業分野とかでこれまで日本始め世界にさんざん圧力加えてきたじゃんｗ
ま、これを気に世界は再びブロック経済へってことでいいんじゃね？ｗ
218 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:42:40 ID:WaU/XKf7
>>210
追い込まれるわけないだろうが。
立派な米国の企業として、輸出優良会社で、地元でも最優先で守られてるｗ
219 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:43:04 ID:n/TJUR7G
>>210
オバマの支持派はそんなこと気にしないよ
南部に日系自動車工場多いけどマケイン支持してたしなｗ
220 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:43:08 ID:Kd4xX0Q+
>>201
20年前ならそれはあったかもだが、20年で産業構造が変化してしまったのでそれは難しい。まして米国人には米の
クルマは開発努力もせずあぐらを掻いてたと相当評判が悪いから民主党の議員からでさえビック３の救済には反対意見が
多くて法案が議会通る見通しさえたってない。安直に救済ＯＫにすると中間選挙で民主党負けてしまうものそうなるとオバマも
４年後が危うくなるわけで。ヒラ婆が国務長官ポストに関心示してないのもそれを想定してるんだよ４年後は自分と
221 ：BOINC@livenhk：2008/11/16(日) 19:43:19 愛 ID:K2fJ4UtF ?2BP(556)
ｱﾒﾘｶはこれを根拠につぶしてＥＵのせいにする可能性もあるなｗ
222 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:43:23 ID:XeD29JHh
>>205,207,208
トヨタの利益にはなっても日本の利益にはならないだろ・・・
まぁ、ジャパンパッシグがないだけいいけどさ。
223 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:44:02 ID:WaU/XKf7
>>213
日本の自動車会社って、もう、対米依存低いからね〜ｗ
ドイツメーカーが常に対米依存が高いから、全滅だな、ドイツの国内も。
224 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:44:07 ID:Hy6SkXzY
第三次世界大戦ですね。参戦いたします。
225 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:44:36 ID:qOnAffMo
>>214
アメリカ市場は、アメ車だけ走ればいいというふうになると
後、内需の強い国ってあんまりないんだけど頭大丈夫？
IDが赤いからやっぱり馬鹿なの?こんなんで民間いいのかよw
226 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:44:53 ID:i7CfX/+R
メイドインメキシコGMの車かメイドインUSAのトヨタどっちを買うのが内需に貢献するかって話だｗ
227 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:44:54 ID:WaU/XKf7
>>219
バカか、工場と名が付くところは昔から、みんな民主がおさえてるよ。
228 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:45:00 ID:XeD29JHh
>>217
戦争起きて日本詰むがな。
229 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:45:49 ID:c1Zn3XEs
>>223
トヨタは利益の過半を北米で出してたけど。他所のメーカーも北米重視だよ。
アジアとかは利幅の低いところだし。
230 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:46:07 ID:i7CfX/+R
日本がやるべき道はブロック経済阻止のみ。
後は中国と心中するしかない
231 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:46:18 ID:WaU/XKf7
>>225
トヨタもホンダも、米国工場産は、全部、アメ車だが？
日本も「アメ車」として輸入してるが？
232 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:46:30 ID:n/TJUR7G
>>227
馬鹿はお前だ
中部、南部ともにマケインが勝ってる
選挙のニュース見てなかったのか？
233 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:46:44 ID:Kd4xX0Q+
>>219
そういう地域でも共和党と似たような考えの民主党の議員が台頭してるので難しい。共和党と南部選出の民主党議員がタッグを組んでる状態で
ビック３救済案でさえ成立する見通しが立ってないのに。民主党の議員って保守派や中間派のほうがオバマ支持の多いリベラル派よりも多い
234 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:47:09 ID:yfUCjs53
>>228
なんで保護主義、ブロック経済すると戦争ってなっちゃうのけ？ｗ
結局それって、自国内の限られた市場だけだと、
有り余る生産力を持て余して、もはや利益が出せなくなるという、
資本主義という経済システムを前提にした限りのもんでしょｗ
だったら資本主義辞めちゃえばいいじゃないｗ┐(´∀｀)┌
235 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:47:13 ID:xCsB6uty
>>230
前回と違って今回は日本が頭一つ抜けたというより
他がほうっておくと死ぬって感じだから
ブロック経済もクソもないって感じなんだが
236 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:47:44 ID:i7CfX/+R
メキシコで車作ってるGMとアメリカで車作ってるトヨタどっちを残すかって考えたら答えは自明。
237 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:48:35 ID:tA91FPiR
日本は・・・ひっそり死なせてもらえないと思うぞ。
ここんとこ手のひら返して擦り寄ってくる国の多いこと。
正直自国だけで精一杯なんけどさー。
238 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:49:45 ID:WaU/XKf7
>>237
ひっそり死につつあるのは、韓国だけだから、心配するなよｗ
239 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:50:26 ID:+x0CqpK7
【中国】「倒産した企業は時代遅れの生産システムなどが原因で淘汰されたもの。政府は時代遅れの企業を救済しない」―広東省[11/16]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1226787825/
240 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:50:52 ID:n/TJUR7G
>>236
GM残すねｗ
甘い、甘い…
オバマのバックにはBIG3の自動車労組がいるからトヨタ潰すよ
241 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:51:14 ID:i7CfX/+R
>>239
おいおい共産党が新自由主義かよｗｗｗ
242 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:51:32 ID:Kd4xX0Q+
>>238
そういや半島はそんなにヤバイのか？一年前に東亜板だけで報じられたことがＮ速とかでも
報じられるくらいだから本当なのかもだが
243 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:51:36 ID:qOnAffMo
>>236
アメリカに本社がある方じゃないw。工場なんて5年もすれば建設できるし、アメリカの工場の生産能力
は多分、アメリカ市場の需要をはるかに超えるだろうしね。しかも、ドル高でアメリカ以外で作った方が
売れるし、お前が馬鹿としかいえないなw
244 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:51:47 ID:Ex/y3Vad
日本の不動産業界の物凄い倒産っぷりを見てると、軽傷とも言えない気が・・・。
自動車業界をはじめとして、派遣の大量解雇も始まってるし。
何しろ、円高が凄すぎて、日本の主要企業軒並みダメでしょ。
245 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:52:03 ID:xCsB6uty
>>240
そもそもアメリカ人の中で
日本車のほうが性能いいって知れ渡ってるのに？
俳優ですらGMの車なんかよりプリウス乗ってるだろ
はっきりいってGM選ぶのなんかもう無理だよ
246 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:52:07 ID:c1Zn3XEs
>>240
選挙で応援受けて当選後に即座にビッグスリー救済について言及してたな。
247 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:52:16 ID:3HlZXkzO
>>238
韓国首脳部が、IMFの支援は必要ないと言ってるぐらいだから、今回は大丈夫では。
248 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:52:17 ID:tA91FPiR
>>238
全然ひっそりしてねーw
毎日スワップスワップって、耳にタコができるわ。
249 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:52:33 ID:n1/fFpK3
>>234
共産主義も似たようなもんじゃね？
ソ連や中国みても共産圏は膨張したくてたまらんようだし。
早い話、どこの国も資本主義でまわっているのよ。
より多くの資源と市場が必要なの。
250 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:53:08 ID:i7CfX/+R
>>243
オバマは民主党選出だ。雇用重視の民主党が海外で作らすわけねーだろ
251 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:53:16 ID:Kd4xX0Q+
>>240
その救済法案が議会通過するの？自動車業界への世間の目が厳しいから民主党の議員にさえ反対者がいて法案成立が難しいのだが
252 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:53:34 ID:XeD29JHh
>>228
ブロック経済中までは日本はいいんだよ。
実際、世界恐慌後の立ち直りは日本はかなり早い方だった。
ブロック作れないとこはここで詰むけどね。
問題はブロック後の立ち上がり。
ブロックごとに大きな差がついて、資源のない工業国は輸出も輸入もできなくなって息が止められる。
253 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:54:08 ID:LQYc0z/z
>>239
アメリカ以上に資本主義ｗ
254 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:54:24 ID:b9XfDcJg
日本が言わなくてもEUがやってくれる。
静観してEUに少しづつ燃料投下してればいいじゃん。
255 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:54:35 ID:xCsB6uty
っていうか韓国韓国って２ｃｈで騒いでるバカはなんだ
この危機がどれくらいヤバイのかわかってないのか
韓国が助けられないのはもうしょうがないことだろ
イギリスなんか下手したら発展途上国にたたき落とされそうなのに
256 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:55:15 ID:WaU/XKf7
>>252
ブロックなんて組むわけないじゃんｗ
欧州と中国って、韓国と大差ないくらい、対米依存高いんだからｗｗ
論外ｗ
257 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:55:27 ID:n/TJUR7G
>>250
GMが全部メキシコ製じゃないし
とりあえず日系企業の出る幕はなさそうだけどな
258 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:56:01 ID:i7CfX/+R
欧米は日中衝突を願っているから欧米は仲が悪いのはいいこと。
259 ：252：2008/11/16(日) 19:56:06 ID:XeD29JHh
２２８は俺だ。 >>234
260 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:56:09 ID:qOnAffMo
>>250
だから、アメリカで車作っても高くて売れねーって話してるじゃないか。よく読めw
車工場が多すぎってみんな言ってるだろw
261 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:56:11 ID:TgASmp9r
<σ｀∀´>σ こりあチャーンスget！
262 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:56:11 ID:Kd4xX0Q+
>>246
とは言ってるもののかなり難しい。米の世論は技術開発で努力しなかった車屋への目は厳しい。だから議会で救済案が通る見通しさえ立ってない。
ビック３潰れて困るのはそこの労働者だけで他の地域のアメリカ人は全く困らないから
263 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:58:09 ID:i7CfX/+R
>>260
だからそんな雇用を生まない企業残しといても意味ねーだろっていってるの。
日系メーカーができるのにBIG３が国内生産できないわけないのにやらないから国民から見放されてるのに。
264 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:58:50 ID:Ex/y3Vad
>>223
＞日本の自動車会社って、もう、対米依存低いからね〜ｗ
え？ｗ
265 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:59:21 ID:ofuSj9iW
EUマジDQNすぎ。ほんとむかつくわ。
266 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:59:51 ID:XeD29JHh
>>252
レスたどってよく読めｗｗ
「ブロック経済になったら」 な。
267 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:00:30 ID:c1Zn3XEs
>>262
下院議長は法案出すし関連州の議員は賛成するだろうから
あとはいかに賛成議員を獲得するかだな。
他の州も同様に支援を受ける場合もあることを考慮して妥協すると思うがな。どこも良くないから。
268 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:01:00 ID:UyvEjoCz
賃率高いところでも安く作る工夫をしてきた日本車に対し、
安易に賃率の安いところに工場を移してきたアメ公はもう蘇る力ないよ。
アメリカ生産のアメ車だと、販価をあげない限り、採算合わない。
269 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:01:37 ID:yfUCjs53
>>249
いや、ソ連や中国のように膨張しようとしてる時点でそれはそもそも共産主義でもなんでもない罠ｗ
ただの国家資本主義とでも言うべきものｗ
＞早い話、どこの国も資本主義でまわっているのよ。
まさにどこの国も資本主義でやってきた帰結が今の（かつての）世界恐慌なわけでｗ
＞より多くの資源と市場が必要なの。
だから、それは資本主義を前提として世界中の国々が動くからでしょ。
保護貿易、ブロック経済で、自国内の市場に限って、それぞれの国やブロックが経済運営を行うなら、
資源だって自国内需要分をまかなえればいいわけで、
資源や市場を巡っての無益な戦争なんて起こる必要は無い罠。
結局戦争を仕掛けるのは、政治家を背後で操る飽くなき利益追求を貪る大資本家、国際金融資本な罠。
今こそ、ﾔｼらを叩き潰すべきm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬ-
270 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:01:38 ID:ofuSj9iW
オバマを歓迎とかいってたくせによｗオバマや民主党の存在意義否定しているようなもんだろ
まあそれはいいとして、最近のビジ＋はなんで
>>223みたいなアフォが野放しなんだよ。
271 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:01:54 ID:xCsB6uty
>>267
むしろ公的資金注入しようとした段階で他の地域のアメリカ人から訴えられそうだけどなｗ
272 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:02:15 ID:Bb5+5BiT
>>261
う〜ん、センスが良いのか悪いのか評価が分かれるとこだな。
お前、団塊の世代以下ガンダム世代以降だろ？
273 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:02:30 ID:n1/fFpK3
>>252
日本が立ち直ったのは、円を2円から3,5円まで引き下げたからだよ(一時期は五円までいってる)
つまり円を200円くらいにしないと、ブロックの垣根を越えられない。
立て直すのは困難だよ。
274 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:03:07 ID:ZEqPOPdN
>>194
ドイツ人は鼻の尖ったペラペラ良く喋るお調子者の猿は嫌いなんだよ。
>>201
日本車なんて殆どメードインＵＳＡになってるのに排斥てｗ
オバマが吊るされるだけ
275 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:03:10 ID:i7CfX/+R
ロン・ポールが裁判起こすかもね。
276 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:03:12 ID:RBhVr/T4
日本が同じことを言ったら恐らくアメリカは激ギレするだろう。
277 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:03:35 ID:WaU/XKf7
>>270
ドイツは外需依存４０％、対米依存、世界でも最も高い国の一つ。中国、韓国と並ぶよｗ
278 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:04:19 ID:i7CfX/+R
>>276
毎年莫大な黒字を貢いでくれるアメ様を訴えるわけ無いじゃんｗ
279 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:04:21 ID:n/TJUR7G
>>271
税金注入はアメ公の自由だけどそんな会社の車が売れるかどうかは別問題
おそらく売れないとなればどういう手段とってくるか明らかだろ
280 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:04:36 ID:LEfoGVTZ
>>28
そこでアジア共同体ですよ
ドイツ一国ならば、アメリカに強気にでられるわけないでしょ
ヨーロパ共同体だからこそ強気にでられる
アメリカに対抗するには、日本、韓国、中国が一つになる必要がある
281 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:04:43 ID:WaU/XKf7
>>273
ブロックなんか組んだら、外需依存が高くて、対米依存の高い欧州、中国、韓国なんか即、破綻ｗ
282 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:04:53 ID:Xxnbkl5s
>>152
どうも、米第一弾支援と同額EUもEU企業に支援する。その分はOKらしい。
問題なのは、米が第二弾支援をしようとしていることで、その分をWTO提訴するらしいｗｗｗｗ
283 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:05:18 ID:Kd4xX0Q+
>>267
関連議員も簡単には賛成できない。賛成したら次の中間選挙で「ダメな企業を税金で救済した」と批判されて落選危険を覚悟しないといけないから。
だから身内の民主党の議員でさえ反対者が続出してる。
＞他の州も同様に支援を受ける場合もあることを考慮して妥協すると思うがな。どこも良くないから。
アメリカは「うちはうち、よそはよそ」という考えが地域ごとに強いからそれは考えにくい
284 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:06:32 ID:qOnAffMo
>>263
車が売れなくて生産調整中で、おそらく増産予定は2010年まではない。
そんな中で、日産なんて北米の首切りまくっているし、ホンダ・トヨタなんて
生産工場の完成時期を見直している。新たに雇用が増えない中でアメリカ製の日本車
をどこに売るんだよ。雇用が伸びなけりゃBIG３の応援に戻るぜ、アメリカンんて。
アメリカ国内は補助金漬けのｱﾒ車と高いだけの日本車とNCAPで死ぬ予定の欧州車し
かないし安い車は衝突安全でアメでは売れないし自分で首絞めてしぬ国だろ、アメリカなんて。
285 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:07:14 ID:xCsB6uty
しかしテロやなんかで恐慌になるならともかく
こんな何もないようなところで日本以外の国が勝手にコケて世界危機とか
お前らいったい何なんだよｗ
286 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:07:41 ID:n1/fFpK3
>>269
日本で石油がとれて、
資源国で資源を全て消費できて、
工業品を国内で全て消費できるのならそれもそうだけど、
実際はそんなことないよね。
世界で自由に売り買いできる状況が理想なのよ。
だから新自由主義こそが、戦争を回避するもっとも優れたものなんだよ。
鎖国やブロックをしてしまったら、それが崩れて戦争になるわけ。
287 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:07:48 ID:h1aN47UR
>>237
そういうのもあるから余計に「IMFへ行け」ってメッセージ強くだしたんだな
288 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:08:56 ID:yfUCjs53
>>273
ブロック経済で輸出が規制されてる状況で、円の切り下げなんてやって意味あったのか？
日本がいち早く立ち直ったのは、高橋是清がカネをジャブジャブに刷って量的緩和しまくったからっしょｗ
実際、恐慌を回避するのなんて実は簡単な話ｗマネーサプライを増やせばいいだけｗ
289 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:09:01 ID:WaU/XKf7
＞欧州連合（ＥＵ）の欧州委員会は米自動車業界が要請している
追加融資について、世界貿易機関（ＷＴＯ）提訴の検討に入った。欧州委の報道官が
「（支援策が）違法な政府援助に当たるようならＥＵはＷＴＯの場で対抗する」方針を明らかにした。
ＥＵは米国と同様に欧州の自動車業界に400億ユーロ（約５兆円）の低利融資を行う方針だが、
米国が自動車業界の支援策の拡大に動いているため、ＷＴＯ提訴でけん制する構えだ。
ＷＴＯ活用ｗ
これで、ＥＵもブロック化なんて考えてないことがハッキリしたなｗ
日本はお気楽ｗ
頑張れ、ＥＵｗ
290 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:09:17 ID:6uMISqvu
漁夫の利銘柄スクリーニング開始！
291 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:10:14 ID:c1Zn3XEs
売れないといっても最新の先月でビックスリーの販売シェアは5割くらいじゃなかったか。
またまだ買う奴は多いようだがな。
>>283
そこはオバマの手腕だろう。最悪潰して見せてということもやるかもしれないな。
年金等の負担が身軽になれば再生しやすいし。
292 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:11:05 ID:ofuSj9iW
世界最大規模の貿易国ドイツが、日本以上に対米依存だったら、
アメリカの貿易相手国のランキングで日本より上にこないとおかしいでしょーが…
293 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:11:24 ID:E/bpuwNo
>>215
米軍の次期空中空輸機の機体が、エアバスのA330になったの知ってる？
受注総額は400億ドル、どうみてもエアバスが手控えてるとは見えないんだけど。
ブッシュだからエアバスが選定されるのが可能だったんだろうが。
オバマは絶対破棄して、ボーイングに選定機を変えると思う、ノースロップをどう抑えるかが問題だが。
このご時世に、欧州に雇用を渡すような事はしないだろ。
294 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:11:45 ID:hS0kDaVz
車の品質で勝負しろよ・・・
どの業種を援助するかなんてその国の自由だろ
295 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:12:34 ID:yfUCjs53
>>286
別に日本と同じような産業構造を持つEUやアメリカのような工業先進国がブロック経済化したとして、
産油国、資源国は、自分らで工業品を作る技術を持ってないところが大半なんだから、
普通に、それらの国とは貿易を維持されるでしょｗ
産油国、資源国は原油、鉄鉱石etc売って、
日本は、自動車をはじめとする工業製品を売ればいいだけの話ｗ
296 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:12:36 ID:n/TJUR7G
>>291
一度潰れた自動車会社の車が売れる訳がないだぞｗ
297 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:12:36 ID:7fE22Y7m
>>280 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/16(日) 20:04:36 ID:LEfoGVTZ
>アメリカに対抗するには、日本、韓国、中国が一つになる必要がある
/＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 |
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, |
| ,;‐＝‐ヽ .:::::|
＼ ｀ニニ´ .:::／ NO THANK YOU
／｀ー‐--‐‐―´´＼
.ｎ:n ｎｎ
nf|｜| | | |^!n
ｆ|.| | ∩ ∩|..| |.|
|: :: ! } {！ ::: :|
ヽ ,イ ヽ :イ
298 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:13:33 ID:xCsB6uty
>>297
正直今の経済システムなら植民地なんてイラナイよな
むしろ足手まといが増えるだけ
299 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:14:39 ID:n/TJUR7G
>>293
他に手頃な機種無かったからじゃね
今の給油機ってどれもかなり古いからな
300 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:14:41 ID:hS0kDaVz
>>280
いらねー
日本は極東の島国で地道にやるのが良いんだよ
301 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:15:36 ID:ofuSj9iW
>>283
アメリカは個別の選挙区、議員が「うちはうち、よそはよそ」って発想だからこそ、
互いに相手の議員の選挙区にとって重要な議案について賛成しあうという議員個人間の取引が成立するわけだが。
日本の政党みたいに党議拘束がかかったら、政党幹部が重要と考えた議案なら、
特定の選挙区のみに関連する議案であっても、それだけが優先して通ってしまうだろ。
302 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:15:58 ID:n/TJUR7G
>>280
海賊版ばかり作ってる中国、韓国と同じ扱い受けるのは御免だｗ
303 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:16:01 ID:yfUCjs53
>>286
＞だから新自由主義こそが、戦争を回避するもっとも優れたものなんだよ。
これの意味がわからんｗ
むしろブロック経済化した後に、
そのブロック単位で対外的には新自由主義の論理を推し進めた結果が戦争でしょｗ
304 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:16:02 ID:c1Zn3XEs
>>296
車はともかく倒産後に再生して業績を立て直すというのは日本では珍しくないが。
トヨタでも一度倒産寸前というかほぼ倒産状態まで過去になってるよ。
305 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:16:04 ID:bniglI9C
空中空輸機は差し戻しになったじゃん
306 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:16:16 ID:n1/fFpK3
>>288
ブロック経済ってのはいわば高率の関税をかけて国内(域内)の産業を保護するもの、
ならどうするか、それ以上にレート下げて競争力つけて強引に市場を奪い取る。
英国のブロックは関税率40パーセントというところ
(英国とその植民地がブロックされたことで、世界貿易が半減した)
ならレートを半分まで下げてしまえば、五分の戦いができるわな。
もちろん赤字国債を何倍も出して、軍事費も大幅に増やし、(丁度満州事変なのも都合がよかった)
金を使いまくったのも大きいが、輸出で儲けていたのもある。
307 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:17:35 ID:n/TJUR7G
>>304
潰れればよかったのにｗ
308 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:18:13 ID:OP4MKeeS
自動車王国の日本が蚊帳の外
一番国の経済に関係してる国なのに笑えるなｗ
309 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:18:21 ID:NFO7YLdj
ＥＵの４００億ユーロはＷＴＯ違反じゃないのかねぇ。
310 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:18:27 ID:kvGGNubq
ところで、GMの支援を提訴するってことは、オペルはGMがあぼーんしたら連鎖倒産しろよ ってことだよな？
【自動車/ドイツ】オペル、首相に自動車業界支援訴え＝新聞報道［08/11/12］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1226448273/l50
311 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:19:18 ID:WaU/XKf7
＞米国が自動車業界の支援策の拡大に動いているため、ＷＴＯ提訴でけん制する構えだ。
ＥＵがＷＴＯ活用ってことは、貿易障壁を認めず、ブロック化阻止ってことか。
日本はお気楽だな〜ｗ
312 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:20:04 ID:xCsB6uty
しかしアメリカ人からしたらGMはムカツクよなそりゃ
アメリカの会社の癖して人件費が安いからメキシコで生産して
社員にボーナスだしながら公的資金注入だろ
313 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:20:19 ID:n/TJUR7G
>>310
BMWもやばいし
ドイツプギャーｗだな
314 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:21:14 ID:hS0kDaVz
サミットは協力体制を確認するためにわざわざ集まったのと違うのか
やっぱポール損が「他国にも責任ある」なんて言ったからムカついてんのかな
315 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:21:42 ID:n/TJUR7G
>>312
全部メキシコじゃないよBIG３はカナダにも進出してる北米単位で考えた方がいいよ
316 ：中国餃子とロッテのガムアイス：2008/11/16(日) 20:21:50 ID:7625n8AX
欧州側の目論見としては、
「米国はGMへの支援を強行するはず。もし支援したら報復として
こちらも欧州企業を支援する大義名分が出来る、国際世論は米国より欧州を支持するだろう。
もしGMがつぶれるなら、こちら側も肉くらい切らせてやるさ」
っていう策略だろうか。フランス側が考えそうなこった。
317 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:22:20 ID:E/bpuwNo
>>304
その時に倒産していてくれれば、日本にとっては幸せだったのに。
トヨタの存在は、利より害のが遥かに大きい。
無茶苦茶になった雇用形態や、外国人労働者(特に特ア人)とか。
ほんとトヨタには死んでもらいたい。
318 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:22:22 ID:kvGGNubq
>>201
そんなことしたら、在米トヨタの労働者達が、フォードとかGMの車ぶっ壊してアピールしはじめるぞｗ
319 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:22:40 ID:lvh/HmMd
実体経済と剥離しまくった金融システムで焼け太りした
産業の淘汰、整理が終わるまで世の中こんな感じになるんだろうな
これからは表向きには市場開放をと叫び
自分は軍事力をちらつかせた保護貿易はじめる国が多いだろうから
きなくさくなりそうだな
320 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:24:21 ID:n1/fFpK3
>>303
違うブロック化を防ぎ、どこからでも資源を調達でき、
どこの市場へも売れるから、戦争は防げるわけ。
資源と市場を独占されると、戦争になるから、
どこもそれを開放することで、金で全て解決するようになったわけ。
>>295
維持されるとは限らない。
国内で生産できる低劣なもので需要をみたしたり、
そもそも資源国が市場になるかどうか微妙。
また資源を高く売る為に、輸出量を絞り、工業国にダメージがくることもある。
さらに日本に限らないが工業国と市場を持つ国の場合だと、国内の生産を国内で消費しているだけでは、
その国内にない資源をどこからなにを対価に手に入れるのか、という問題がある。
日本は加工貿易で利益をだして、その差額で国内で消費する資源を輸入しているわけだが、
これができなくなる。結果人口を養えなくなる。
なら国民を食わせる為に。資源と市場を取りに行かなければならなくなる。
で戦争になるわけ。
321 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:24:21 ID:yUympc0z
>>314
総倒れなのはほぼ見えてきたから、倒れた後の復旧で少しでも有利に立つために、
足の引っ張り合いをしてるんだろ。
322 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:24:34 ID:O7wlksGV
>>222
バッシングをパッシングと綴るｸﾞｯｸか
323 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:24:39 ID:hS0kDaVz
>>201
それでも日本車の人気は変わらないだろうけどねえ
日本車をボコボコに叩き潰すニュースが流れてても、
結局買ってんじゃんて感じだし
324 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:24:41 ID:+BP09I+F
>>317
派遣酷使して日本の自動車産業が滅茶苦茶やってるのは欧州は知らんだろうからなー
ちゃんと国民を守る相応の法律がある思ってるだろうな
325 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:27:31 ID:T5gVga5M
>>323
ボコボコにした連中が日本車に乗って帰宅していくシーンを見てワラタな、あれは。
326 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:27:54 ID:xCsB6uty
しかしこれでイギリスも島同士で内紛やらなくなるんじゃないか
このままいくと大英帝国滅亡だから力を合わせざるを得ないだろ
手遅れかも知らんが
327 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:28:16 ID:YP11xZzB
アリ地獄の中で殺しあってるな
328 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:28:23 ID:n1/fFpK3
欧州がどうやっているかって？
国内の労働者の首きって、安い移民を薄給でこき使っているよ。
派遣なんて労働が与えられるわけねーじゃん。
欧州の失業率みていえ。
329 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:29:54 ID:qOnAffMo
>>328
じゃぁ、日本の失業率も欧州に合わせろや、池沼w
330 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:30:13 ID:ZEqPOPdN
>>325
何か朝鮮人に似ててやだなぁ
331 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:30:23 ID:xCsB6uty
どーせトヨタアンチなんて加藤みたいなやつなんだから
話すだけ無駄だろ
332 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:30:35 ID:XeD29JHh
>>303
そそ。
ブロック経済中〜回復まではブロックに属さないとこ以外はどこも余裕あるんだよ。
問題はその後なんだよね。
333 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:30:43 ID:WaU/XKf7
>>320
というわけで、資源国は殆どが通貨暴落、経済破綻寸前、
日本以外全部沈没ｗ
334 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:31:54 ID:n1/fFpK3
つまり欧州並みに、二倍の失業率にしろとｗ
派遣社員ではなくて、無職がいいのかｗ
ちなみに失業率の定義は各国で違うが、
調査方法をイジって低めているのは、日本だけじゃないからな。
調査方法をかえたら、失業率は倍になる、
とか批判している野党は、日本に限らん。
335 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:31:55 ID:QLTAoadt
未だに欧州を信仰してる奴いるのか・・
ナチスドイツ復活しそうな勢いだろ欧州。
336 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:32:20 ID:XR1Wa00M
世界中が殺し合いをしていても日本だけは平和・相互愛とか言ってそうだな
337 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:32:48 ID:ZEqPOPdN
>>331
呼んだか？
http://www.imgup.org/iup731441.jpg
338 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:33:42 ID:yUympc0z
欧州なんて格差最悪だぞ。
先週、ドイツに行ってきたが、線路脇なんてスラムで埋め尽くされてた。
つい数ヶ月前までドバブルだったのに、何の対策もしなかったんだな。
339 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:34:25 ID:h1aN47UR
>>337
いや、加藤違いｗ
340 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:34:42 ID:n1/fFpK3
欧州の格差は伝統だよ。
それを守るのが倫理というものだｗ
341 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:34:43 ID:yfUCjs53
>>320
＞資源と市場を独占されると、戦争になるから
だからそうなるのは、
新自由主義≒むき出しの資本主義原理主義者という経済システムだからこそじゃないｗ
それぞれの国、ブロックが自国内の市場で足るを知り、自国内の需要を満たす限りでの資源を求めるだけなら、
戦争になる必要はさらさら無い罠。
結局、戦争はそれでは満足できない飽くなき利益拡大を求める資本主義原理主義者≒国際金融資本が生み出すもの。
だから国際金融資本さえ叩き潰せばいいｗ
そのためには、銀行を国有化し、そして交際金融資本が影で支配する中央銀行を解体し、
通貨発行券を、政府が直接握り、政府紙幣を発行すればいいm9(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
342 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:36:15 ID:+BP09I+F
>>338
日本も派遣クビ切り。資本主義は洋の東西どこも一緒ですな。
343 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:38:04 ID:n/TJUR7G
>>331
トヨタ未だに擁護するアホって相当なものだなｗ
前会長の奥田の発言聞いて何も思わないのか…
344 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:39:13 ID:n1/fFpK3
>>341
あのなあ、車一つ生産するのに、どれだけの資源を必要とすると思ってんだよ。
携帯でもやまほどレアメタルいるし、それを自国で全てまかなえる国などない。
さらに技術的なものもある。全ての国が自国だけでやっていけるわけじゃねーの。
んで自国の市場で自国の需要分だけ生産していたら。国内で完結しているわけで、
必要な資源はどっから買うわけよ。日本で原油はでてこないぞ。
345 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:39:34 ID:8TQREARE
第三次世界大戦のシナリオが見えたけど、厨房っぽいので封印
346 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:39:50 ID:XR1Wa00M
しかしこうなってみると中国は強いだろうな。人口の半分ぐらいが暴動や飢えで死んでもびくとも
せずに乗り切っていけるんじゃないかな。
347 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:40:25 ID:kvGGNubq
>>307
お前は結局、トヨタが潰れて欲しいという願望の元にたって話してるだけだろｗ
348 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:40:50 ID:xCsB6uty
>>346
そんなわけないだろ
日本よりも外国頼みだぞあの国
しかもあの人口で日本以上の高齢化社会になろうとしてるのに
349 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:41:18 ID:+BP09I+F
>>343
ヨタは本体社員の勤務実態もスゲーからな
プリウスとビスタだっけ。確か主幹が２連続で死んでるからな
350 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:41:29 ID:PuYTXYSP
日本はマシだと思ってたけど、思ったより酷くなるかもしれないね
351 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:42:14 ID:n/TJUR7G
>>347
願望じゃねえよトヨタ嫌いだけどな正確に言うとトヨタの奥田が嫌い
352 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:42:15 ID:XR1Wa00M
>>348
農業を基本にして鎖国すればやっていけるだろ
353 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:43:11 ID:xCsB6uty
>>352
確か中国って食糧輸入してなかったっけｗ？
354 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:43:12 ID:QLTAoadt
>>346
いやいや中国で一度大暴動が頻発しだしたら国号変わる。
355 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:43:12 ID:T0poPj0S
なんか日本が漁夫の利取れそうな気配
356 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:43:21 ID:h1aN47UR
>>350
今年一杯気は抜けないのは確かだね
357 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:43:39 ID:kvGGNubq
>>350
相対的によくても、全体が思ったより酷ければ、当然酷くなるからね。
アナリストが2010年景気回復みてるなら、あと5年は景気回復しなさそう。
358 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:43:57 ID:lvh/HmMd
日本はアメリカに銃突きつけられてるから
死ぬまでついていくしかないけどな
359 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:45:25 ID:yfUCjs53
>>320
＞国内で生産できる低劣なもので需要をみたしたり、
だからその劣等なものの品質を上げるためにも保護貿易が必要なんでしょ。
競争が国内企業で行われてさえいれば保護貿易だろうが品質の向上は可能なわけで。
＞そもそも資源国が市場になるかどうか微妙。
資源国は資源を売って得た外貨で、工業国から工業製品を買うんだから市場になるでしょ。
実際、中東産油国は原油を売って得た膨大なオイルマネーを持ってるわけで
＞また資源を高く売る為に、輸出量を絞り、工業国にダメージがくることもある。
それは現状だってなんら変わらないでしょ。
中東産油国はOPECというすでに一種のブロックというかカルテルを構築して産出量をコントロールしてるわけで
＞さらに日本に限らないが工業国と市場を持つ国の場合だと、国内の生産を国内で消費しているだけでは、
＞その国内にない資源をどこからなにを対価に手に入れるのか、という問題がある。
だから、産油国や資源国とはこれまで同様に貿易を行えばいいでしょ。
お互いの商品が違う以上、お互いに依存関係にあるわけで、
これまで同様の貿易を続けることがお互いの利益になるんだからｗ
日本は自動車その他工業製品を売り、産油国、資源国は原油や鉱物資源を売る。それだけの話。
360 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:45:48 ID:ZEqPOPdN
>>343
奥田は不景気な時には若い人達は何故海外に行かないとかいいつつ、
今度は若い世代が買わないから車が売れないとか言うバカ。
若い世代が派遣で車を買えると思っている度し難いアホ。
361 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:45:51 ID:h8/lXIwV
お前ら、
今こそ、
ちぇんじ、だ！！
362 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:45:55 ID:LEfoGVTZ
おまえらアメリカ嫌いなんだろ？
アメリカに対してNoと言いたいんだろ？
面と向かっては何も言えず、影でこそこそグチをこぼすのが、今の日本の姿
女の腐ったようなやつだよな
こんなんで愛国心なんか持てるわけがない
じゃあ、日、韓、中が力を合わせるしかないじゃん！
一本一本は弱くても三本合わせれば、アメリカ以上のスーパーパワーが誕生するんだぞ！！
363 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:47:15 ID:PuYTXYSP
>>356
そんな次元じゃないと思う
日本の失われた十年だかが世界レベルで発生するぐらいの話だろ
364 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:47:46 ID:h8/lXIwV
>>362
それはない
365 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:48:10 ID:ncO2aVkM
おいおい
欧州は何考えとんや
ケンカしとる場合じゃないだろｗ
366 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:49:03 ID:xCsB6uty
>>363
あれだよな前回のが日本のバブル崩壊なら
今回は日本以外のバブル崩壊って感じ
367 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:49:19 ID:ZEqPOPdN
>>355
いや、現状守るの精一杯だからｗ
ここは逃げの一手じゃ。
368 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:49:48 ID:Kd4xX0Q+
>>291
逆にオバマは潰れるのを待ってるのかもな。今潰れたら「ブッシュ政権の無策」と批判して
終わりにできるが自分が大統領になったからだとそうはいかない。それで潰れたら確実に
労組から恨まれる。かといって救済すれば次の中間選挙に確実に影響する
369 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:50:19 ID:h1aN47UR
>>363
経済状況の酷さ見極めるには最低3ヶ月位は要るだろって事
あくまでも国内レベルでね
370 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:50:45 ID:n1/fFpK3
>>359
もう一度読め。
自国の低劣な品質なもので自国の市場を囲っている資源国がある場合。
日本はどうすればいいのかね？
資源国は自国の市場分を、自国の工業製品でも一応代用できる。
が、日本というか資源がない国の場合は、資源を代用することはできない。
加工貿易で生きている国は、ブロック経済では生き残れないんだよ。
371 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:52:34 ID:V9bG6RLD
なんかさー、最近のEUってアンチトヨタしてるおまいらみたいだな。
1.へっへっへ、トヨタが収益源だってよ、メシウマー！！
2.あれ？、オイラの派遣の仕事が無くなってるなんで？？
3.ちくしょー、それもこれもトヨタとオクダのせいだ、こいつらすること全部反対してやる、死ね市ねシネー
な感じ。
コレのトヨタの部分を北米に置き換えると、マンマ今のEUだなww
372 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:52:35 ID:hR+hD7ns
ルール変更は白人のお家芸だろ、スポーツだってそうじゃん
こっちは高みの見物で吉
373 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:52:57 ID:PuYTXYSP
ドルが崩れたら（既に崩れ始めているけど）日本の対外資産もボロボロになるぞ
374 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:53:33 ID:6fl6DH0l
でもGMの車欲しい人って片手で数えられるぐらいしかいないだろ
375 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:53:43 ID:ZEqPOPdN
>>362
二強一弱
役不足韓国イラネ
376 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:54:21 ID:ncO2aVkM
GMは退職者が会社を食い物にしてるんだよ
これからの日本国の行く末みたいやね
377 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:54:34 ID:Kd4xX0Q+
>>301
アメリカの政党には党議拘束なんてない。自分の利害で勝手に動く。だから支援反対の共和党と民主党の反対派議員が
これについてタッグを組んでる状態だから成立が難しいと考えられてるのだが。民主党の議員も自動車関係以外の選挙区の議員は
救済案に賛成したら次の中間選挙で確実に叩かれる。
＞アメリカは個別の選挙区、議員が「うちはうち、よそはよそ」って発想だからこそ、
＞互いに相手の議員の選挙区にとって重要な議案について賛成しあうという議員個人間の取引が成立するわけだが。
「安直に取引して国民の税金を無駄遣いした」と批判され落選する議員ぞくしゅつだな救済に賛成した議員は。
378 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:54:34 ID:kvGGNubq
>>360
車自体はバイトや派遣でも買えるし買うよ。地方は移動手段として必須アイテムだからな。
ただし、自動車会社が買って欲しいような高い車は買わないし、下手したら中古車を買うけどな。
都会は交通が発達しているから、自動車は必要ではないし、格好付けにしかならないから買わない。
379 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:55:04 ID:9UR+dRUx
>>165
今の日本の新生児の死亡率が高いなんて初めて聞いたよ
380 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:55:40 ID:n1/fFpK3
>>360
中小零細企業の給料は、中年くらいでも派遣以下だよ。
それでも地方なら車買わないと生きていけない。
車が売れないのは、高齢化と車が要らない、もしくは駐車場などのコストが高い、
首都圏に人口が集中しているから。
381 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:55:52 ID:ncO2aVkM
>>379
救急搬送拒否されるからかなあ
382 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:55:57 ID:V9bG6RLD
>>374
コルベットマニアは結構居る。
アンチトヨタで外車ヲタしてる馬鹿に多い
383 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:56:17 ID:h1aN47UR
>>375
中国ならまだ「共益」も見えるが、韓国テメェはだめだ
384 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:56:59 ID:QLTAoadt
アメリカから離れろとか軽々しく言ってるが、アメリカから離れたところでアメリカが爆発したらどっちみち日本も巻き込まれるんだろ？
日本や中東やら中国で爆発させずに火薬をゆっくり抜くしかないのか？
つーか無理？
385 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:57:04 ID:O7wlksGV
>>375
役不足…
386 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:57:58 ID:ncO2aVkM
>>385
釣られてる・・・
387 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:58:09 ID:ZEqPOPdN
いいとこ軽か安い中古でそ？
要は何時切られても生きていけるレベルの車だよね
388 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:58:30 ID:7h6ifm7j
EUって二度の大戦で、これ以上、欧州内で戦争を続けたら欧州自体が滅びかねない
ってことで作ったと思うんだけど、そしたら今度は米欧で対立か。
日本人から見ると、米国も欧州も同じヨーロッパ文明だから、対立することないと
思うんだが、あっちの間隔だと違うんだね。
389 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:59:37 ID:Du4TN6Tu
うるせーばーか
地方でも車なんて要らないぜ １２５ｃｃのスクーターさえあればこまらねーよ
今建ててる自宅には車庫６台分作る予定だが・・・（爆
390 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:00:28 ID:yfUCjs53
>>370
＞自国の低劣な品質なもので自国の市場を囲っている資源国がある場合。
その仮定がよくわからないんだがｗ
資源国は資源という変えがたい競争力のある商品を持ってるんだから、
わざわざその他の工業製品を自国で無理に生産しようとは思わないと思うが？ｗ
今まで贅沢三昧をしてきた産油国のアラブの王族たちが、
日本車やドイツ車を捨てて、いきなり自国の低劣な自動車に乗ることを望むのか？ｗ
ま、仮にものづきにもそういう思い切ったチャレンジに出たとしてｗ、
国内需要より有り余る資源を持て余してる資源国が、
わざわざカネのなる木の余剰資源を売り惜しみする理由がどこにあるんだ？ｗ
どっちにしても、彼らは自らの自己利益のために、資源を売るだろｗ
ブロック経済ってのはあくまで市場を閉鎖することでしかなく、
自国の商品を買ってくれるならそれを拒む理由はないだろｗ
391 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:01:25 ID:RcQL0FwR
>>370
なんで資源国がわざわざ自国で低劣な製品を作ってまで保護貿易をするの？
これまで通り日本に資源を売っていれば贅沢な暮らしができるのに？
392 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:02:10 ID:V9bG6RLD
>>380
実は首都圏の生活にも車は必須。
ただ、東京の道路行政の失敗で道路交通網が完全に麻痺してる。
結果として電車ってー単一種の交通網に頼らざる得ない現状を誤魔化す為に
東京は電車が便利だーって言ってるだけ。
実際、関東圏以外の自動車生活に慣れてると、東京の電車だけの生活は不便この上ない。
393 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:02:38 ID:ZEqPOPdN
>>389
全部軽にすればいいじゃんｗ
394 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:03:36 ID:8emiaOvF
>>352
>農業を基本にして鎖国すればやっていけるだろ
グローバル欧米教がそれを許さないんだよ
生産はともかく消費はグローバル欧米製を強制
断われば国際社会的にイジメ抜く
395 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:04:32 ID:n1/fFpK3
>>390
＞日本車やドイツ車を捨てて、いきなり自国の低劣な自動車に乗ることを望むのか？ｗ
そうやって国内産業を保護するわけ。
実際戦前では当たり前に合った話だし。
今でもセーフガードしている理由の半分はそれだ。
＞どっちにしても、彼らは自らの自己利益のために、資源を売るだろｗ
市場を閉ざされて、外貨を選らない状況では、
日本に買う余裕がない。飢餓輸出でもするしかない。
396 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:05:21 ID:oMChVBJ+
>>382
マニアだよね。アメ車のデザインはアメリカ人に乗ってもらうしかない感じ。
397 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:06:10 ID:lvh/HmMd
どのみち資源国から日本までの輸送経路が安全と言えなくなって来るんじゃね
中国私掠船とかめっちゃ増えそう
398 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:06:34 ID:V9bG6RLD
>>393
軽って燃費悪いって知ってる？
2Lワゴンですら13km/L行くのに、軽の16km/Lで喜んでるのは馬鹿としか言えん。
軽の良さなんて税制面だけ。
エコで軽とか言ってるのなら馬鹿すぎで話にならん。
399 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:07:08 ID:n1/fFpK3
>>391
国内の労働者を守る為に、保護貿易をするわけ。
日本産の優秀な製品が入ってくると、国内産業が壊滅して、失業者が待ちに溢れるからね。
それがブロック経済というもの。
んで資源を売るのはできるよ。だけど市場を閉ざされた状態だと、
日本などは相手国に資源を買うための対価を支払えないということだよ。
400 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:07:43 ID:6fl6DH0l
>>398
ごめん
意味分からん
16km/lの方がいいじゃん
401 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:12:25 ID:vb5Mz4t4
>>396
ＧＭと一緒にモメてるクライスラーのグラチェロ乗ってたけど、
設定ナシで取扱説明書なんて読まないですんでいい車だったよ。
意外と細い道もイケちゃうし壊れなかったしね。
原油高以前の話だが。
402 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:13:06 ID:kvGGNubq
>>398
軽はエコノミーなんだよ
403 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:13:32 ID:V9bG6RLD
>>400
空間差でどれだけの事が出来るのかってー話だよ。
どデカい2Lワゴンですら13km/Lな訳で、他の普通のサイズの車なら軽の燃費なんて笑えるレベルなのよ。
そもそも、軽は車体の重さに比べてエンジンが弱すぎる。
ちょっとした加重走行や高速走行でカタログ値が何なのか解らんぐらいに低下する。
下駄履きには便利だが、普通に車として使いたいなら軽に乗る奴は馬鹿としか言えない。
そもそも、下駄履きならスクーターの方がマシだしなw
404 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:13:38 ID:zGtCAibk
BIG3ってEUの会社も子会社化してなかった？
資本関係なければどうでもいいのか。
米国産の車は消えてもいいけど、元EUの車は消えて欲しくない。
405 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:13:46 ID:v9zjbxaE
>>398
2リットルワゴンでリッター13km行くような良好な交通環境なら
今どきの軽ならリッター20kmは軽いわ。
406 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:13:47 ID:NUSdXMZo
>>383
2国でやるより3国でやった方がなにかとバランスがいいんだよ。
中国にとっても困ったちゃんの韓国がいる方が、日本と中国が付き合いやすい。
407 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:14:04 ID:ncO2aVkM
GMはコストが高すぎるから今のまま助けてもこの先やっていけないだろ
とりあえず労働組合を切らないと
408 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:14:43 ID:VeWjz75I
日本は静観で漁夫の利作戦でいいよ
白人どもだけで泥仕合をやってください
409 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:15:17 ID:yUympc0z
何かいまだに勘違いしている奴がいるが、今の日本は貿易収支がほぼトントンで、
所得収支（投資利益）で儲けを出している国なんだけどな。
410 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:16:01 ID:QLTAoadt
てかアメリカのBIG3潰れたら欧州の株価にも響くだろ。
411 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:16:12 ID:xCsB6uty
>>408
アメリカの大統領は黒人ですが
412 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:16:17 ID:yfUCjs53
>>395
＞そうやって国内産業を保護するわけ。
いやだからさ、それはそうしないと生きていけない国の話でしょ。
資源国は、資源という自国民を十分養っていけるだけの商品があるのに、
なんでわざわざすでに日本やドイツのような国が、
圧倒的に先行優位性を保持する市場に参入してこようとするわけ？その必要があるわけ？ｗ
＞市場を閉ざされて、外貨を選らない状況では、
＞日本に買う余裕がない。
現実にはあらゆる資源国であらゆる市場が閉ざされることは考えられない罠ｗ
なぜなら、そんなことすれば、資源国自身がやっていけなくなるからｗ
一方、日本はあらゆる製造分野で一流の技術と品質を持つ国なわけで、
ちょっとやそっと市場を閉ざされたところで、広く浅く最低限の輸出ができれば（相手国が最低限必要とせざるを得ない程度）
十分、国内需要を満たす程度の資源を獲得するための外貨の獲得は可能だろうｗ
413 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:16:54 ID:n1/fFpK3
俺の車は軽ではないが、通勤と買い物にしかつかわないから、
ぶっちゃけ意味ないんだよなあ。スクーターは寒いし、熱いし、遅いから使わない。
414 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:17:26 ID:RcQL0FwR
>>399
日本製品の流入によって産業が壊滅し失業者が出るのは日本と競合した分野を持っている所でしょ？
資源国を具体的に何処と想定しているのか知らんけど大体にして資源国はそんな分野持っていないのでは？
資源を買うための対価はその資源によって生産される工業製品じゃ何故だめなの？
415 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:18:48 ID:V9bG6RLD
>>408
いや、EU側の意見は市中の大火事で自宅も燃えてるのに、
混乱に乗じて火事場泥棒が出来ると思ってる馬鹿ぐらいの
ダメさだから。
正直、今のEUには乗れん。
それ以上に日本の周辺国にも乗れない。
結果として、日本は今までどおり、北米とのパートナーが
ベストポジションなのよ。
416 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:18:49 ID:ncO2aVkM
クルマは乗ってる間は楽だよねえ
渋滞とかなければ二輪車より便利だよ便利だよ
金がないから買わないけど
417 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:19:13 ID:QLTAoadt
>>406
韓国じゃなくASEANでOK
韓国に未来はないがASEANは伸びるぜ
418 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:19:16 ID:yfUCjs53
>>399
＞国内の労働者を守る為に、保護貿易をするわけ。
＞日本産の優秀な製品が入ってくると、国内産業が壊滅して、失業者が待ちに溢れるからね。
いやそれはわかってるよｗ
だからそれはあくまで日本と産業構造が被ってライバル関係にあるような国の場合でしょｗ
自動車産業のようなねｗ
でも、大概の資源国はそうじゃないでしょって言ってるのｗ
中東産油国とかはそもそも自動車産業なんて無いでしょとｗ
419 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:19:46 ID:ncO2aVkM
>>415
まあ欧州委員会が言ってるだけだから理事会から圧力かかって実際には提訴なんてできないでしょ
420 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:21:35 ID:f5/NoVXh
気がついたら萱の外にいるFIATあたりが勝ち組になってそうだね
あそこの復活は奇跡に近い
421 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:22:25 ID:+D8xQCiV
>>75
もうすでに矛盾してるんだよな。
資源のない国日本が石油を買えるのも食糧も買えるのも輸出産業が外貨を稼いでくれるからなんだよ。
そのバランスが崩れていけば日本は一気に貧乏国に転落するよ。
トヨタが派遣を使うのが悪いというより世界の労働市場から見て日本の労働コストが高いんだよ
422 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:23:40 ID:kvGGNubq
>>395
資源国も結局貿易に頼らないと国民を養えないよ。極限状態を語るなら、農業国が最強。
絶海に
自動車しか作れない島と
ありあまる資源しかない島と
豊富な食べ物しかない島 があるなら、豊富な食べ物しかない島が最強だろ。他は餓死する。
423 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:24:46 ID:6fl6DH0l
>>403
ますます意味分からん
空間差って何？
笑えるレベルって何？
同じ距離移動するのに明らかに軽の方がｶﾞｿﾘﾝ使うの？
424 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:25:14 ID:V9bG6RLD
>>421
それでもトヨタは国内の生産に拘るけどね。
トヨタほど愛国心や地元愛の強い企業も少ない。
アンチは馬鹿な発言を繰り返すけど、結局トヨタのおかげで
経済の大きな所が回ってる事実を理解できてないからなー
425 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:25:20 ID:lvh/HmMd
>>422
それだと資源と技術がない島が手を組んで農業国支配するぞｗ
426 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:26:48 ID:yfUCjs53
>>421
＞トヨタが派遣を使うのが悪いというより世界の労働市場から見て日本の労働コストが高いんだよ
本当にそうなのかなぁ？ｗ
自動車工場で奴隷として働いているオマエら、目玉よく見開いて読め
http://anond.hatelabo.jp/20070722231000
アメリカに次々と工場を建てる現経営陣に、奥田碩前会長と豊田章一郎名誉会長が苦言を呈してブレーキをかけたんだとさ。
理由はな、「政治的な配慮さえなければ、今は日本で生産し、米国に輸出したほうがずっと利益が出る」んだってよ。
日本の人件費は異常に高い高いと刷り込まれたオマエらには信じられないだろうから、もう1度書くぞ。
「政治的な配慮さえなければ、今は日本で生産し、米国に輸出したほうがずっと利益が出る」
いいかオマエら、ショック死しないように覚悟して読めよ。
「トヨタは北米工場の従業員に全米自動車労組(UAW)の水準に見合う賃金を払ってきた。
ジョージタウン工場では平均給与は時給26ドル。UAWに加盟するGMやフォード・モーターの従業員より多少安いが、
年に2度のボーナスが差を十二分に補う。」
オマエら、時給26ドルだってよ。日本円に換算すれば時給3250円だ。時給3250円だぞ。
オマエらの時給の何倍だ？1日8時間働けばアメリカ人は26000円もらってんだぞ。しかも年に2回のボーナス付きだ。
そんなトヨタもアメリカで人件費削減だってよ。人件費削減して、時給いくらになると思う?
「現行の米国工場の従業員の時給を落とすつもりはないと言う。
だが新規に採用される従業員の給料は、地域の製造業の平均賃金を50％以上上回ることはなくなる。
新制度に従うと、地域の製造業の賃金が14ドルのデュペロでは、トヨタの従業員の時給は20ドルを超えない程度になる。」
人件費削減して時給20ドルだってよ。時給2500円だ。
427 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:27:06 ID:JGDIIu8o
>>421
GMみたいなもんで、正社員保護がちょっと過剰な部分もあるんだよな。
非正規と正規でもうちょっとバランスとれりゃいいんだが。
428 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:27:53 ID:n1/fFpK3
>>412ー418
＞圧倒的に先行優位性を保持する市場に参入してこようとするわけ？その必要があるわけ？ｗ
国内市場を独占して国内の労働者を守るため、資源で食っていくのって、
けっこう大変なんだよ。資源で労働をどれだけつくれると思っているのよ。
＞現実にはあらゆる資源国であらゆる市場が閉ざされることは考えられない罠ｗ
＞だからそれはあくまで日本と産業構造が被ってライバル関係にあるような国の場合でしょｗ
戦前だと多くの植民地を持つ英仏や大国の米ソなど、
戦後だと米露中印ブラジルや周辺地域内で独自の経済圏をもつ国家群がある。
資源国かつある程度の工業国でそこそこの市場をもつ国。
そこがブロックをつくッた場合、国内である程度まかなえてしまうんだよ。
＞十分、国内需要を満たす程度の資源を獲得するための外貨の獲得は可能だろうｗ
無理。億の民に今の生活レベルを維持させるレベルの外貨を稼ぐことは容易ではない。
429 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:28:41 ID:kvGGNubq
>>425
だから絶海なんだよ。お互いそんな島があること知らない。
だいたい自動車で海出たら沈むだろｗ たとえ話なのに、自動車作れるなら船作れるだろ とか言うなよ
430 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:29:11 ID:ncO2aVkM
たとえ話はやめたほうがいい
431 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:29:13 ID:V9bG6RLD
>>423
軽だと頑張ってる車で20km/Lが限界、しかもマニュアルで。
普通車だとATでも25km/L行く車もあったり、FITとかね
しかも、空間が広いと人が乗る以上の事ができるのよ。
まぁ、車に乗るようになってから理解すればいいと思うよ。
432 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:29:53 ID:yfUCjs53
>>422
ま、たしかにそれはそうだろうなｗ
だから、日本は農業を保護して、一刻も早く国内自給率をうｐしないとまずいねｗ
433 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:30:09 ID:v9zjbxaE
>>429
例え話でも、ありもしないシチュエーションを設定するほうが馬鹿。
434 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:30:53 ID:d3ms7b+k
韓国のサムソン支援はなんで提訴されんの？
435 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:32:08 ID:ncO2aVkM
>>434
デリラに任せてるから
436 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:33:59 ID:v9zjbxaE
>>431
そんなことないよ。お前が最近の軽に乗ってないのがモロバレ。
レンタカーで借りたりすれば一発でわかる。スバルR2が回って
きたときなんて、CVTて地方道でリッター25kmくらい走ったし。
悪かったのはスズキのOEMのマツダキャロル3速ATで、地方道を
普通に走ってリッター17kmくらいだった。都市内では15kmを割るか。
ちなみにフィットでリッター25kmは理想的な交通環境で右足が
攣りそうなくらいスロットルコントロールをやってなお困難という
くらいのレベル。
437 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:34:31 ID:n1/fFpK3
>>426
それ当時は円安だったからなんだがｗ
ちなみに自給というが、全従業員の平均給与なので、
そこまで高いとは思わんぞ。それにアメリカの製造コストが世界一高いのは、
有名な話だろう。
中国とかとなりに日本の十分の一の国があるんだからさ。
438 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:35:44 ID:9UR+dRUx
>>317
そうか、お前は雇用が少ない方がうれしいんだな。
439 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:35:53 ID:h9io42S2
>>422、432
今の日本に国民全員を養えるほどの農業・漁業の生産力ってあるの？
あと今の日本の農業・漁業って石油に依存していると思うんだが、石油が
無くなっても平気なの？
440 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:36:21 ID:d84cAMCx
空気読んでるような読んでないようなEUの行動。
やったらどうなるか怖いもの見たさはあるが、
本当にやったら色々まずそう。
441 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:37:25 ID:v9zjbxaE
>>437
所詮為替水準で言うことがコロコロ変わる程度ってこった＞日本の労働コストの高さ
経営者側の言い訳にすぎん。
442 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:37:38 ID:lvh/HmMd
これで来年異常気象で世界的な不作になったら終わりの始まりだな
443 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:38:14 ID:V9bG6RLD
>>436
ならば何故に軽は国内仕様のまま海外に輸出されないんだろうねw
軽を輸出する場合、エンジンの換装は基本中の基本です。
軽なんて国内法だけの規格の車なんてダメすぎて海外じゃ売れないのよ。
全く同じ条件化で複数のケース走行をした場合、軽が上回る方が極小です。
現実を見ようね。
もっとも税金安いし、オバちゃんの近所の買い物車には最適だと思うよ、マジで。
444 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:38:25 ID:0hMP1ckG
サミットでアメリカ袋叩きに続きこれか
EU側は、これ完全に勝算あるわ
もうアメリカの覇権を潰す気まんまんだな
いろいろやられてたからリベンジに燃えすぎw
445 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:39:05 ID:FSFosqcO
税金で企業助けるのもうやめないか
特に自動車なんて明らかに供給過多だろ
446 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:40:04 ID:9UR+dRUx
>>444
大火で家が焼けちゃった人が火元を非難しまくってるだけに見えるけど
447 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:40:40 ID:ncO2aVkM
これで米欧が対立してほんとの世界大恐慌がくるのかね？
448 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:41:05 ID:+fLVos39
EUの俺様ルールも似たようなもんだと思うけどなぁ
449 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:41:06 ID:yfUCjs53
>>428
＞国内市場を独占して国内の労働者を守るため、資源で食っていくのって、
＞けっこう大変なんだよ。資源で労働をどれだけつくれると思っているのよ。
いや、別に労働＝雇用をつくることが目的じゃないでしょｗ
国全体として、国民を養っていけるだけの外貨獲得手段があるかどうかが重要なんであって。
実際、産油国はほとんど石油を売ってるだけで成り立ってるじゃんｗ
＞資源国かつある程度の工業国でそこそこの市場をもつ国。
＞そこがブロックをつくッた場合、国内である程度まかなえてしまうんだよ。
だったら日本は中東を始め、アフリカだとかの、
資源だけで工業の未発達な国との関係を強化すればいいじゃないｗ
＞無理。億の民に今の生活レベルを維持させるレベルの外貨を稼ぐことは容易ではない。
そうかねぇ、今だって毎年貿易黒字を積み上げてる国だぜ？ｗ日本は
つまり、国内需要を満たすのに必要十分以上の外貨を稼いじゃってるってことでしょｗ
450 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:41:10 ID:OK28DAti
>>443
別に売れるところならあるけど。
その知識は古いよ。道の狭い国では売れるよ。
インドなんか軽だらけだよ。
451 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:41:22 ID:gHn8W9Pt
もう高い自動車税払うのがいい加減馬鹿らしくなってきたわ。
次は「エコ替え」してソニカかセルボあたりにしようかと思う。
452 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:43:11 ID:9UR+dRUx
>>450
一版排気量の小さいマルチアルトなんかでも８００ccじゃなかったっけ?
453 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:45:06 ID:qdJfAM8t
欧州のﾁｮﾝであるﾌﾗﾝｽ様がお怒りになってるのかね？？
454 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:45:40 ID:Mjdnha9T
>>426
おまえそのコピペ10年後も大事にしてそうだな。
20ドルが2500円。1ドル125円か。お前の脳内為替レートはもう完全に止まっているんだな。
最近は安い奴は14ドル程度だそうだぞ。正社員が期間工並の値段で働いている米国の方が
いいわけないでしょ？
トヨタ国内は8割が正社員で、その正社員は時給4000円近いんだぜ？
どう考えても日本の方が高い。
455 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:47:09 ID:n1/fFpK3
>>449
＞国全体として、国民を養っていけるだけの外貨獲得手段があるかどうかが重要なんであって。
枯渇したらアウト、それに富が公平に分配されるとは限らない。
産油国で貧困層がごろごろいる国も珍しくない罠。
＞だったら日本は中東を始め、アフリカだとかの、資源だけで工業の未発達な国との関係を強化すればいいじゃないｗ
できればいいねｗ
日本みたいにあんな辺境にあって、どうやってつくるのか知らないけど。
大東亜共栄圏を目指すべきかｗ
＞そうかねぇ、今だって毎年貿易黒字を積み上げてる国だぜ？ｗ日本は
自由市場だからできること。
ブロック経済化したら、半分以下にまで世界貿易は落ち込む。
456 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:47:33 ID:ncO2aVkM
>>454
米国工場ではトヨタの賃金ほうが安いけどな
457 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:48:58 ID:yfUCjs53
>>437
為替レートを考慮したって高くないか？ｗ
1ドル＝95円（ぐらいか？今）として、人件費削減した20ドルで1900円。
日本の自動車工場の派遣や期間工ってそのぐらいもらってるのか？
あと、購買力平価で見た場合とかはどうなるんだろ？ｗ
458 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:48:59 ID:6fl6DH0l
>>431
燃費の話は個々に比べたらそりゃ色々あるだろう
でも空間が広いとか今このｽﾚで話すことじゃないって分かれよｗ
例外で主張しても苦しいぞ
459 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:49:52 ID:ncO2aVkM
クルマの中でセックスはよしなさい
460 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:50:36 ID:UyvEjoCz
車メ板の延長線上で騒いでらっしゃる方々 御中
そろそろ寝て頂けないでしょうか
461 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:51:21 ID:9UR+dRUx
>>455
資源依存国って資源の価格に経済左右される空安定した運営が難しいんだよね。
しかも、先物の性でかなりドラスティックだし。
462 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:51:49 ID:n1/fFpK3
>>457
なんでアメリカの場合は全従業員の平均で、
トヨタの場合は、派遣のみで算出するのかわからんｗ
463 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:52:47 ID:kvGGNubq
>>439
結局のところ、昔と比べて各国の繋がりが強固になってるから完全なブロック経済なんて無理だと思うよ。
どこも互いに依存しあってこの豊かな時代を築いている。資源国だろうと、工業国だろうと、農業国だろうと互いに依存している。
鎖国なんてすれば生活のレベルがガタ落ちだし、国のキャパを超える人口は淘汰される。
好き好んでそんな状況に陥りたい国なんてどこもないだろうよ。あるとすれば意見対立からくる紛争だな。
464 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:52:47 ID:Mjdnha9T
>>457
何故日本側は全員期間工だと仮定するんだ？
今は期間工殆ど居ないのだから、どう考えても正社員を基準にすべきだろうに。
465 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:54:17 ID:XeD29JHh
>>404
日本が引き取るから無問題。
466 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:55:38 ID:yfUCjs53
>>454
＞最近は安い奴は14ドル程度だそうだぞ。正社員が期間工並の値段で働いている米国の方がいいわけないでしょ？
ん？アメリカの工場労働者はみんな正社員なのか？
ていうかアメリカの自動車産業ってかなり手厚い福利厚生が提供されてるんじゃなかったけ？くわしくは知らんけどｗ
＞トヨタ国内は8割が正社員で、その正社員は時給4000円近いんだぜ？
＞どう考えても日本の方が高い。
それは工場労働者での話？ｗ
なんか本社勤務のホワイトカラー、研究職もひっくるめた平均に過ぎないんじゃないの？
なんか激しく詭弁、数字のマジック臭いがｗ
467 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:59:32 ID:FDfj9c6v
>>431
マジレスするとウチにフィットがあるが、25km/Lなんて薬やってようなバカの
戯言にしか聞こえない。普通に乗って12〜13km/Lがいいとこだよ。ちなみに軽
の中では燃費が悪いとされるジムニーにも乗ってるが、高速道路走行を除けば
こっちの方が燃費が良いぐらい。
これで税金、保険、その他の維持費を考えたらコンパクトカーなんてバカバカ
しくて乗ってられないよ。まあウチは子供もいるからジムニー1台じゃキツイの
で、しょうがなくフィットもあるんだけどね。
468 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 22:02:51 ID:ivzr7bMd
ビッグ3がつぶれたらプジョーやオペルがバカ売れ！と
思ってるんだろうか？
469 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 22:05:48 ID:ncO2aVkM
潰れても車を作らなくなるわけじゃないから
株が紙切れになって借金を棒引きにして社員を減らして企業年金と企業健康保険をチャラにして車を作り続けるだけ
競争力アップで価格も安くなるんじゃないの？
470 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 22:07:00 ID:Mjdnha9T
>>466
どうやらお前は日本の工場の方が高いと言う事実を
絶対に信じないと決めた様だな。左翼の理屈は本当に分からん。
アメリカの工場勤務は大体は時間給だ。上に時給の話が出ているでしょ？
これならどうだ？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1213370957
トヨタ社員の平均労働時間は2200時間だから3700円位か。
涙を拭け。
471 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 22:08:58 ID:JUoX1opS
>>470
そのページにあったこの本を読めと言うことでしょうか
http://image.news.livedoor.com/newsimage/7/9/736c6983c05eba41082399656383a9ba.JPG
472 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 22:09:39 ID:aBh0kt6p
俺は貧乏だから原付か自転車で充分だ
473 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 22:10:05 ID:ncO2aVkM
>>472
雨の日が辛いだろ？
474 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 22:10:39 ID:yfUCjs53
>>455
＞枯渇したらアウト、
ま、中長期的に言えば、そういう観点から産油国、
資源国が新たな産業振興のために保護政策に走る可能性は否定できないだろねｗ
＞それに富が公平に分配されるとは限らない。
公平に分配されないと保護貿易になるのか？
＞できればいいねｗ
＞日本みたいにあんな辺境にあって、どうやってつくるのか知らないけど。
別にそんなむずかしいことかな？他の主要地域がブロック化しちゃってなら、
ハブられた国は必然お互いに連携を模索しようとするんじゃね？ｗ
＞自由市場だからできること。
＞ブロック経済化したら、半分以下にまで世界貿易は落ち込む。
半分以下かぁ、マジで？ｗ
てか、今現在日本が輸入してる資源のうち、どのぐらいが純粋に国内需要向けなんだろか？
半分以上は、海外輸出用だったりするんじゃないの？自動車産業なんてまさにそうなんだから、
例えば鉄鉱石とかも純粋に国内需要分は半分も必要ないんじゃね？
だとすれば、なんとかやってけるんじゃね？ｗ
それにいざとなれば、日本は技術力があるんだし、
脱石油化して代替エネルギー開発を加速させると同時に、
すでに国内にある資源だけでやってけるようにリサイクルを推進して循環型社会を目指せばいいｗ
475 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 22:12:31 ID:xw+ukKnu
政治的な介入がなければ
今頃､世界中の製品が
made in Japanじゃねーか…
476 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 22:13:19 ID:yfUCjs53
>>470
＞どうやらお前は日本の工場の方が高いと言う事実を絶対に信じないと決めた様だな。
なんだそりゃｗ
客観的なソースを提示されなくちゃ信じれるわけないだろｗ常考ｗ
これならどうだ？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1213370957
こんなネット上の特定の書き込みが客観的ソース足り得ると？ｗ
右翼の情報リテラシーはこれだからなぁｗ
477 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 22:14:57 ID:mZlESd8a
よくわからんが、ワンピースでたとえると
白ひげ海賊団 vs 王下七武海
みたいな感じ？
478 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 22:15:22 ID:9UR+dRUx
>>476
どっちにしろ思い込みだけだよね?
479 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 22:16:59 ID:yfUCjs53
>>464
＞何故日本側は全員期間工だと仮定するんだ？
誰もそんな仮定なんてしてないが？ｗ
＞今は期間工殆ど居ないのだから、どう考えても正社員を基準にすべきだろうに。
>>426のリンク記事は、2007年当時の内容なんですがｗ
2007年7月9日号の日経ビジネスに掲載されていたWall Street Journalの『トヨタ、米工場新設に急ブレーキ』っていう記事
を、取り上げたブログだからｗ
480 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 22:18:23 ID:n1/fFpK3
>>474
＞ま、中長期的に言えば、そういう観点から産油国、
資源が枯渇したり、シフトによって資源バブルが崩壊して国内滅茶苦茶になった国は珍しくない。
＞公平に分配されないと保護貿易になるのか？
利権を持っていない、働いていない奴に、金を無償で分配する危篤な国ってそうそうないだろ。
＞ハブられた国は必然お互いに連携を模索しようとするんじゃね？ｗ
ハブラレた国が、有効な資源をもっている可能性は低いと思うが。
＞てか、今現在日本が輸入してる資源のうち、どのぐらいが純粋に国内需要向けなんだろか？
輸出して外貨を稼いで資源をかっているんだが。
＞半分以下かぁ、マジで？ｗ
英国がブロック経済化したときは、そのくらい一年で下がった。
＞すでに国内にある資源だけでやってけるようにリサイクルを推進して循環型社会を目指せばいいｗ
できるなら、もうすでにやってるだろ。
481 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 22:19:01 ID:yfUCjs53
>>478
いや、俺は>>426で客観的なソースを提示した上で言ってる。
リンク先の内容は、
2007年7月9日号の日経ビジネスに掲載されていたWall Street Journalの『トヨタ、米工場新設に急ブレーキ』っていう記事
を、元にしたもんだからｗ
なんなら図書館でも行って確認してみてｗ
482 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 22:21:55 ID:Nn13fnlp
フランスはロシアと組んだ
EUはマジだ。アメリカ対EUという構図である。帝国に対する謀反が起きた。
中国もEUにつく。
アメリカについていくのは日本だけ。
欧州系ヘッジファンド、中国、ロシア、EUによるドル切り崩しが始まる。
恐ろしいまでの売りになる。
483 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 22:23:32 ID:xCsB6uty
>>482
あのさ、だから金融危機ってEUのほうが壊滅的なダメージ受けてるんだけど
ほっといたらネオナチスが出てきそうなくらいに
484 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 22:24:05 ID:OK9MGKXn
>>426
お前根本的にバカだろう？
アメで現地生産してるのはコストメリットのためではなく
雇用を創出して貿易摩擦を緩和するという政治的理由だろ。
それによって世界最大のマーケットからがっぽがっぽ稼いでるわけ。
頭を使って考えてないのが文章から丸見えなんだが・・・
485 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 22:24:32 ID:DL9TKr0k
まあ、域内産業・雇用保護政策といった方が分かりやすい。
農作物なんか、店までの輸送にかかったCO2分を値段に上乗せする。
遠い所から輸入すればするほど、値段が高くなるという仕組み。
このCO2による課税を自国の農作物より高くなるように設定すれば良い。
工業製品なんかも、同じようにやればいい。
環境・エコという名の保護政策・環境ビジネス。
486 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 22:25:24 ID:9UR+dRUx
>>481
どこが客観的なソースだよ。
それでは日本の同じ条件の人がどんな人かまったく分からないだろ。
不確かな少ない情報だけを持ってきてこれがソースだと言い張るのは，思い込みと何も変わらないよ。
487 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 22:26:36 ID:A9GG+PtO
>>1
こいつら、鬼か？www
488 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 22:27:23 ID:xCsB6uty
>>486
はたから見ててお前のほうが何のソースもねえじゃん
日経の記事が信用ならないとか
不合理な話をいくら情熱的にされても逆効果なだけ
トヨタの邪魔したいならお前は黙っていたほうがいいな
489 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 22:27:42 ID:Mjdnha9T
>>476
これならどうだ？
http://kikankou-no-okite.net/toyota_seisyain/post_32.html
そもそもトヨタは製造業であり、圧倒的に工場勤務が多いんだぜ？
例えばホワイトカラーが全員年収2000万だと仮定してもそんな水増しされんだろ。
殆ど工員なのに50歳になるまでには1000万を超えるんだぜ？
http://rank.in.coocan.jp/salary3-gyoushu7.html
もう一度確認しておこうか。トヨタはアメリカ工場の方が給料、高いんだな？
490 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 22:30:17 ID:RJpiiV2o
どちらにしろ、自動車５０万円パソコン３万円の世界になるんだが
491 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 22:30:50 ID:ZHS5XPTA
>>482
アメリカ包囲網か．．．．．．．．
戦争にならなきゃいいけど．．．．．．
どっかがそのうちまじでブチ切れそうで怖いな
492 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 22:33:14 ID:ncO2aVkM
>>490
タタの安いクルマ、輸入してくれないかな
買うのに
493 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 22:33:57 ID:DL9TKr0k
そろそろスレ違いになるよ＞時給
秋葉原事件で期間工のニュースやってたんだよな。
・小汚ねぇ、派遣先が紹介したマンション。
・食費・光熱費・部屋代・作業服代は、給料から天引き
・遅刻するとその日のバイト代なし
・健康保険・基礎と厚生年金は自分で。
・派遣会社に上納金おさめる。
この派遣の話聞いてる限り、アメの方が良いと思ったが。
こんな奴隷行為は、アメリカの永住権持ってる人間にはできない。
494 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 22:36:02 ID:ncO2aVkM
スレ違いなどない
495 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 22:36:32 ID:IV4fVlki
自動車じゃないが製造業で生産技術やってる俺からマジレスしようか？
アメリカの方が役割分担進んでるからブルーカラーの給与もホワイト
カラーの給与も日本より安い。
一方管理職の給料は高い。
ただアメリカ人はサビ残してくんないし、アメリカ人のブルーカラーは
日本のブルーカラーみたいにせっせと自発的に業務を効率化したり
不良を減らすために工夫したりはしてくれない。
結果的に改善スタッフは改善スタッフで別途雇う必要があったりで
まあアメリカで生産してもあんまり儲からないよ。
今のレートならアメリカ工場の方が多少は有利かもな。
単純に一人当たりの給与の大小の問題だけでもないんだよ。
特に末端のクラスの労働者に関しては日本人の一人当たりの働き
（つーかモラル）はすばらしいものがあって労働量が段違いになる。
496 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 22:40:18 ID:h1aN47UR
>>495
成る程ねぇ、何にしても一長一短ってことね
流石、仕事に定評のある日本だなｗ
497 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 22:41:38 ID:ZHS5XPTA
アメリカの搾取的資本主義は崩壊するってことだ。
強者と弱者の差がでか過ぎる。
498 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 22:42:03 ID:yfUCjs53
>>480
＞資源が枯渇したり、シフトによって資源バブルが崩壊して国内滅茶苦茶になった国は珍しくない。
もちろんそれはそうだろうが（リン鉱石のナウルとか？）、
でも、むしろそうなるリスクってのは自由貿易が行われてる場合のほうが高いんじゃまいか？
だって、君が指摘してるように、保護貿易だと貿易量が半分以下に落ち込むなら、
必然、世界の総需要も減るだろうわけで、資源の消費も減るだろうから。
＞利権を持っていない、働いていない奴に、金を無償で分配する危篤な国ってそうそうないだろ。
平等に分配されないってのは、利権をもってなかったり、働いてない場合に限るのか？
ていうか、市場を維持したいのであれば、麻生の給付金やかつての地域振興券じゃないが、
国民に最低限の所得を保証して有効需要を維持することは、資本主義の維持に欠かせないと思うけどねｗ
資本主義が破綻するのは、市場の縮小、需要の減退によってだから
＞ハブラレた国が、有効な資源をもっている可能性は低いと思うが。
中東産油国なんてハブられないかな？ｗというより、自ら望んで独立、中立を保とうとするんじゃまいか？
文化的な隔たりもあるし、経済的にもどこのブロック圏にも属さず、
全てのブロック圏と広く薄く貿易を行うことが彼らの利益になるだろうから
アフリカとかも基本的に同じことが言えるんじゃまいか？
ま、アフリカは欧州や中国に言いように取り込まれちゃいそうな気もするかなｗ
＞輸出して外貨を稼いで資源をかっているんだが。
それは分かってるよ。だけど現状、それでもなお貿易黒字になってるわけでしょと言ってるｗ
問題は、ブロック経済化した場合、その貿易黒字分もすっかり消し飛んで、
貿易赤字になるほどに、輸出量が減少してしまうのかどうか
＞英国がブロック経済化したときは、そのくらい一年で下がった。
それって20世紀の世界恐慌後のブロック化の時の話？
ま、当時と今じゃ日本の貿易関係はぜんぜん違うしねぇｗ
＞できるなら、もうすでにやってるだろ。
それはどうだろ？現時点では海外から輸入したほうが経済的に安上がりなんだから、
そういう社会へ移行しようという動機が弱いでしょ。
やっぱある程度差し迫った状況にならないとｗ
499 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 22:42:40 ID:8TQREARE
>>482
リアル戦争になったらロシアは英米側につくと思う
500 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 22:43:06 ID:ZHS5XPTA
そもそもＧＭの経営陣の年俸が数十億円ってどんなけだよ。
責任もくそも無い経営陣だから何しても変わらんだろう。
501 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 22:43:27 ID:DL9TKr0k
>>495
そこらへんは購買平価も考慮しないといけないんじゃないか？＜給料
健康保険・厚生・基礎年金・退職金を払わなくて済み、
食費・光熱費・部屋代・作業服代は、給料から会社の言い値で天引き。
日本においては、これほど安い労働者はいない。
つか、奴隷。
それから、直接戦争はないから。
互いに核持ってるの忘れるな。
502 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 22:46:14 ID:yfUCjs53
>>496
おぉｗ、現場からの貴重な情報提供どうもですｗ
なんていうかそういう労働者の質の違いとかって、なかなか統計上の数字には表れないのが悩ましいなｗ
503 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 22:47:02 ID:ZHS5XPTA
>>501
何のための核なんだってなったら
恐ろしい．．．．．．．．
504 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 22:50:59 ID:ZHS5XPTA
今後もアメリカは絶対に頭は下げないだろうな。
アメリカ至上主義は変えないだろう。
505 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 22:51:36 ID:DL9TKr0k
＞日本のブルーカラーみたいにせっせと自発的に業務を効率化したり
自発的じゃなく、強制だから。
「勤務外のカイゼン活動は勤務とみなされる。よって残業代を払いなさい」って判決が出たばかり。
そして、トヨタはカイゼン活動の時間を制限すると発表。
506 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 22:57:39 ID:yfUCjs53
>>489
ま、参考程度にはなるかなｗ
可能ならトヨタの公式サイトなり、
社員、期間工募集の求人サイトなりで、
具体的な賃金なり雇用条件を示したとことかあるとより信頼性は高まるんだろうけどｗ
ま、とりあえず乙ｗ
＞もう一度確認しておこうか。トヨタはアメリカ工場の方が給料、高いんだな？
>>426のリンクで取り上げられてる、
2007年7月9日号の日経ビジネスに掲載されていたWall Street Journalの『トヨタ、米工場新設に急ブレーキ』っていう記事を、
見る限り、トヨタの経営陣自身が、「政治的な配慮さえなければ、今は日本で生産し、米国に輸出したほうがずっと利益が出る」
と言ってるらしいからそう思うけどねｗ
ちなみに俺は最初から”断言”はしてないからｗ
単に、>>421のような世間一般に流布されてる日本の労働コストの認識に反すると思われる資料を提示したまでｗ
507 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 22:58:02 ID:A+NeiTIg
もうやめて！GMの自己資金はとっくに０よ！！
508 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 22:58:52 ID:JUoX1opS
>>496
似た性質を持ってるのがベトナムなんだと
日本の以外だと「勝手なことするなや！」と怒られるけど
日本だと「作業効率アップじゃないか！」と褒めてくれる（取材したのが日本だからそう言うのかもしれないけど）
509 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 23:03:58 ID:8jR7b5jo
>>505
自発的だったんだよ。逆説的にだけど。
510 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 23:07:30 ID:IV4fVlki
ついでにアメリカ人の恐ろしいところは納期があろうが何しようが
帰ることだな。
子供の誕生日だからとか結婚記念日とかはまだしも
（これすら日本人なら仕事優先してくれるが）
今日は野球見たいから帰るとか割と普通。そして周囲もそれに
拒絶反応なし。
それでもどうしても納期におっつけたければ彼らがやりたがるだけ
の手当てを弾むしかないので日本だと発生しないそういった経費も
必然的にかかるな。
日本人は（サービスか否かはおいといても）とりあえず
「納期に間に合わせないといけない」仕事については
終わらない限り「帰れない」って認識もってくれるからなｗ
511 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 23:07:37 ID:2hv92rki
数年前、GMが保有しているスズキ株を放出すると発表したときの
鈴木会長の呑気そうな記者会見が忘れられない。
「GMさんがそんなに困っていたとは知りませんでした」
512 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 23:11:30 ID:JUoX1opS
>>510
ボーイングだかが「納期を守のは日本だけ」と言ってて
日本以外が「私生活>>>>>>納期」ということを実感
513 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 23:12:56 ID:yfUCjs53
>>510
でも、一方でそういうプライベートな時間を優先させ大事にするから、
強固な消費需要が、市場が創出されたきたとも言えるかもｗ
日本の雇用環境ではあくせく働いていくら稼いでも（ってたいした賃金がもらえるわけじゃないけどｗ）、
それを消費する時間的なゆとりが無い罠w
514 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 23:17:08 ID:WTytXr1s
これブッシュの差し金だろう。
来週からＧＭへの追加予算注入の議会があるから。
ブッシュとしては資金注入に反対だから。
反対するのにはうってつけ。
515 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 23:19:01 ID:1yFKVNis
ＥＵがＷＴＯ提訴を検討
ＥＵがアメリカに対して、金融不安の責任を暗に指摘し、懲罰的意味合いが強い。
ＷＴＯに提訴されると、ＥＵ加盟国相手に、アメリカ一国で対応する必要に迫られる。
これは、アメリカがＥＵ統合に難色を示し、アメリカ自身がＥＵ統合に危機感を持っていた、
その危機感が、現実の物となりうる可能性をはらんでいる。
ただ、ビッグ３は資本注入しなければ、アメリカ社会は、失業者で溢れ、それは、
世界恐慌に繋がる可能性がある。
ビッグ３の破綻は、メーカー以外に、自動車販売店（殆どが非上場の個人経営）、
部品メーカー（日本や欧州の部品メーカー）、モータースポーツ等、その範囲は非常に大きい。
ＥＵがＷＴＯに実質的に提訴できるか？は疑問と思えるが、
ＥＵはアメリカの責任所在を明確にしてたいんだろ。
アメリカは不良債権なる、爆薬を爆弾につめ、ＥＵもそれに続けと一緒になった、
その爆弾に、起爆装置を入れたのが、石油産油国、
その爆弾を爆発爆発させたのが、世界の投資家（株だけではなく商品先物相場）、
サブプライム問題も、石油高騰が無ければ、発生しなかったかもしれない？
石油高騰が、物価を押し上げ、ガソリン高騰、旅客運賃（燃油サーチャージ、貨物運送料）で、
世界経済がコスト負担に耐え切れず、景気低迷し、サプライムが完全に不良債権となった。
516 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 23:30:57 ID:DL9TKr0k
>>515
そのとおりだね。
ビッグ３は資本注入し続けなければ潰れる会社。
いずれは潰れる。
そろそろ世界経済の枠組みを考え直す時期にきてる。
日本発の過剰労働を見直す良い機会。
日本は金持ちと言うが、新興国じゃ中流階級でメイドを雇うのが普通という国がある。
日本と後者ではどっちが豊かだろうか。
数字上の金持ちより、現実の豊かな生活を取った方が良い。
サラリーマンの過剰労働時間と少年犯罪率は、比例してる。
517 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 23:34:32 ID:RVGsIutB
>>515
原油価格が暴騰しなくてもどっかでサブプラバブルは弾ける運命だったのさ。
商品市場が暴騰しなかったら余ったマネーはどこに向かうと言うんだ。
>>516
そりゃ豊かじゃなくて格差が激しいだけだろ。
518 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 23:34:51 ID:ZHS5XPTA
>>516
大量生産、大量消費に伴うサラリーマンの
過剰労働の終焉だね。
車なんて得に高い買い物だから、これから先、
モデルチェンジまでの期間は延びるだろうし
ラインナップも減ってゆくんだろうな。
519 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 23:35:20 ID:XeD29JHh
>>513
日本は嫁と子供が使うからいいんです＞＜
てか実際さ、欧米は男がサイフ握るけど日本含めたアジアは女がサイフ握るよね。
520 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 23:36:25 ID:GY/QrfVY
ビッグ3に資本投入は反対
資本投入の名を借りた公的資金(年金や税金etc.)
将来の世界中の国々の人々が使う大切なお金をなんで車業界（役員ボーナス）のためだけに使うかさっぱりわからない
構造がサブプライムローンのCDSとほとんど同じだろ
さっさと倒産しろ
521 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 23:40:20 ID:ZHS5XPTA
正直、今回の様なサブプライムが来なかったら
ますますひどい搾取的資本主義となり、強者がばかりに
お金が集まり、一般人は抑えられて奴隷労働みたいに
なっていったんだろうな。
522 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 23:43:39 ID:MpHGY3Ku
アメリカがEUの言うとおり行動するかね
523 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 23:44:52 ID:zSDHke8b
なんかyfUCjs53というマルクス・レーニン主義者が来ているな
19世紀の英国じゃあるまいし市場を求めて戦争するなんて一般論としては無いよ
そんなのマルクス主義の教科書に書いてあるだけ
米国自動車産業は労働組合が強いから他産業より労働コストが高いんだよ
結果がどうなったか見てみろ
日本がしばらく円安で安くなっていたのもあるしな
一般的に日本でクルマの売れ行きが悪いのは
売りすぎて市場が飽和して代替需要しかない
大都市周辺では必需品ではない
人口が減りはじめている
若者がクルマを買わないのは
他にレジャーがたくさんある
あこがれの存在ではなくなった
年収程度のクルマを買ってもステイタスシンボルにならなくなった
だから無理して長期ローンなんか組まないんだよ
要するに豊かになったからなんだよ
今後はヤバイと俺も思ってるけどな
クルマが売れないのが派遣の低賃金労働のせいみたいに2chでしつこく言う奴がいるけど
派遣労働者なんて全体の何パーセントいるのか調べてみろよ
それと日本の貿易黒字なんて保護主義にならなくても下手するとそのうち無くなっちゃうから
日本の左翼って認識が20〜150年おくれてるんだよなあ w
524 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 23:46:19 ID:7NnMzlh2
つぶれたら悪影響を及ぼすからつぶさない
もうこんなことほざいてる段階で終わってるんだよ資本主義が
とっとと新たなシステム構築しろ
525 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 23:50:58 ID:DL9TKr0k
平安時代の宮仕えは日の出前に出勤し、昼には帰宅。
疫病や飢餓で庶民は大変だったが。
江戸時代は今より豊かな生活だった。
数字上の豊かさ・お金より、現実の豊かさを求めたい。
日本は復興のために過剰労働が必要だったが、もう必要ない。
低成長で豊かな生活を求めるのが現状でベストの政策。
移民を入れれば、犯罪の増加・政治参加を求める移民と日本人との摩擦などが起こる。
したがって、江戸時代のような低成長政策がいい。
>>520
日本的には問題ないどころか、メリットが大きいｗ
アメリカ人の金だし、混乱の今よりは、倒産は先延ばしの方がいい。
526 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 23:52:38 ID:ZHS5XPTA
>>523
戦争なんて一般論として無いことを祈るよまじで。
今まで、一般論として銀行は潰れないや、証券会社は
潰れないといったことがことごとく覆されてるから恐ろしい．．．．．
ましてやビック３が破綻なんてしたらそれこそどうなるか．．．．．．
527 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 23:52:54 ID:DL9TKr0k
労働者の3分の１が非正規雇用
アメリカで車が売れるのは、借金・カードローンで車を買ったり消費するから。
528 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 23:53:05 ID:XeD29JHh
>>523
女にモテる必要条件じゃなくなったからだろ。
529 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 23:53:34 ID:z2bcvNva
自由貿易が限界に来たってとこ
530 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 23:55:21 ID:ZHS5XPTA
>>527
アメリカ人に質素倹約生活なんていう概念
あるのかなw
531 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 23:58:46 ID:GY/QrfVY
>>525
＞アメリカ人の金だし
世界のATM日本って言葉聞いたことない？
532 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/17(月) 00:01:15 ID:z2bcvNva
>>523
時計が止まってるようで (^^;
＞派遣労働者なんて全体の何パーセントいるのか調べてみろよ
ほんと、一度調べてみたら？ 言う事全然変わると思うよ
533 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/17(月) 00:01:16 ID:WuIhBgHx
http://www.veoh.com/videos/v166356268xQHqknN
ついにマスコミ側からの反撃か？
関西ローカル「そこまでいって委員会」で
神★勝谷氏、トヨタと電通を批判！
（宮崎は電通を擁護）
上杉氏も「（奥田氏）アメリカならクビですよ」と語る
上杉氏による記者クラブ批判もあるよｗ
534 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/17(月) 00:09:42 ID:XS+P4rwg
アメリカがＥＵの言うとおりに動くとは思えないが、ＥＵを無視する事も無いだろう、
ドル以外の通貨を基軸通貨にするとしても、各国がドル立て持っている資産や、
ドルで経済を動かしてきたシステムが、そう簡単に変えられるか非常に疑問。
ユーロを基軸通貨にするとしても、ＥＵ内では、加盟国間の格差が大きく、
機軸通貨として移行するにしてもそれなりの、費用が発生する。
その他の通貨にしても、通貨に対する、信頼度、安定性（通貨発券国の国家や社会の安定性、
中央銀行の明瞭性や、運営上の妥当性、規模等）を考えれば、現状ではドルだろ。
ＥＵはブッシュ政権に責任の所在を認めさせたい。
オバマ政権はどのような判断をするか？
民主党だから、クリントン同様、保護主義に動くのか？
保護主義に動けば、世界から猛反発を買うのは目に見えている。
麻生の言うように、ＥＵとアメリカの中間ぐらいが妥当か？
問題は、世界が協調して経済対策をする必要が有る。
余談だが、金融問題が発生してから、石油産油国のベネズエラのチャベスが沈黙している、
イランも同様、産油国も大きな打撃を受けている、チャベスは石油を武器に、石油高騰で、
国内経済を豊かにしたかったんだが、石油の値段が上がりすぎて、ブーメラン効果。
アラブ首長国もクウェート、サウジも国内経済は深刻。
今回の会議にサウジが出席した事は（参加と、招待した）、大きな進歩。
535 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/17(月) 00:11:21 ID:cmh9TgIv
いいな、白人は。日本人が同じ文句を言ったらまたボコラレルだけだからな（ｗ
536 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/17(月) 00:16:38 ID:sBzwGxtw
日本は両方訴えろ。
EUも自動車業界に金突っ込もうとしてる。
インチキは許すな。
537 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/17(月) 00:20:16 ID:KX0T5G5G
欧米、白人も確かにたまらんよな、何やっても、いつの間にか、全部、日本が勝つんだからｗ
538 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/17(月) 00:25:19 ID:pzxEmFz+
これがブッシュの好きな自由主義だろ
経済は戦争なんだよ
539 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/17(月) 00:25:34 ID:zlH5vbUe
戦争かー
540 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/17(月) 00:25:42 ID:J5i9xBL9
>>537
今度の場合は違う形であれ中国も生き残ってるから大変だなｗ
特に欧州はｗ
541 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/17(月) 00:28:00 ID:pzxEmFz+
GM倒産でクビになる人はトヨタが雇用してあげればいいんです
542 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/17(月) 00:30:20 ID:FcPxY6Jt
ＧＭのラインみたけど
信じられないデブがのっそのっそ
車つくってたぞ
トヨタ方式にしたら死んでしまう
543 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/17(月) 00:31:41 ID:pzxEmFz+
そもそもEUとアメリカは農産物でも鉱工業品でも、
「お前保護してるだろ」「お前こそ保護してるだろ」で互いにWTO提訴してやり合うのを延々とやっているのだし
いつものことだ。
544 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/17(月) 00:34:10 ID:pzxEmFz+
>>542
それこそ生産性の無い奴はクビで野垂れ死んでもしょうがないという「米国流」の解決でいいだろう
つーか中国すら広東省政府が「倒産する企業はダメな企業。救済に値しない」と切り捨ててるのに
545 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/17(月) 00:35:07 ID:PwHbTo7d
>>537
> 欧米、白人も確かにたまらんよな、何やっても、いつの間にか、全部、日本が勝つんだからｗ
確かに。日本人にシェアの大部分を奪われ、白人同士で残り少ないシェアを取り合って、けんかして、哀れすぎますね(笑)。
546 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/17(月) 00:36:03 ID:UTN+mb2z
WTOの徹底した新自由主義的理念は、こここの事態に至って
彼らの胸につきたてられた匕首となっている。
547 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/17(月) 00:39:27 ID:cpcZ/554
>>6
建前と本音くらいは使い分けにゃあ〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
548 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/17(月) 00:48:55 ID:bWWzMx8h
>>534
欧州が目指すような形。
江戸時代のアジアのような限定貿易でいいんじゃない？
各国の雇用・治安から観ても、関税なしの自由貿易は行き詰まる気がする。
経済成長・科学発展と豊かな生活は、必ずしも比例しないからね。
549 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/17(月) 00:50:11 ID:DAsLHqBc
自分達もこれからやるのに、どうすんだよｗ
それに自動車産業が潰れまくると部品産業もやばい
どの国のメーカーでアレ、ある程度は生き残ってくれないと
550 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/17(月) 00:56:35 ID:sBzwGxtw
バイクと同じで日本メーカーが天下取ればいいんだよ。
欧米メーカーは身の丈に合わせて細々とキワモノを造ってればいい。
551 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/17(月) 01:53:34 ID:bPO8OUpD
>>531
転
世界のＡＴＭは、アメリカ、ドイツ、フランスが断トツｗ
資源もない最貧国なんかにたかられまくりｗ
フランスとドイツは、日本のＯＤＡは、借款が殆どだから、金融業と非難してるｗ
資源や権益狙いの支援と悪評が高いのも、日本と中国ｗ
ＯＤＡの世界では、日本は「ワル」で通ってる。
2007年 ＯＤＡ実績
アメリカ 217.5億ドル
ドイツ 122.7億ドル
フランス 99.4億ドル
イギリス 99.2億ドル
日本 76.9億ドル
オランダ 62.2億ドル
スペイン 57.4億ドル
552 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/17(月) 02:08:49 ID:Bqd699ZQ
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/0800.html
ヨーロッパがODAにたくさん出したというのはここ最近の話だ。つい数年前までは日本もかなり出していた。
他の国は結局自国製品というひも付きであることが多い。それをやってしまうと相手国の産業が育たないので
日本のやり方の方がいいという意見もある。
553 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/17(月) 02:13:28 ID:4HkNcKow
これって、日本が漁夫の利を狙える話？
554 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/17(月) 02:24:57 ID:n+Gf7VHl
>>551
旧植民地が少ないから当然では？
日本がある程度面倒を見る責任があるのは韓国だけだよ
555 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/17(月) 02:25:08 ID:4HkNcKow
>>44
＞何も言わない or アメ公支持が日本にとってベスト。
同意。
>>167
そうなるなら、イタリアにはこちら側に入って欲しい。
556 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/17(月) 02:38:28 ID:ZPLKZtqE
>>555
イタリアはいらんｗ
557 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/17(月) 02:53:31 ID:K+IbYgFp
日本が欧州とアメリカ両方をWTOに提訴
558 ：ｒ：2008/11/17(月) 02:59:01 ID:DIsGDsck
というかＯＤＡに関しちゃ結果を見れば欧州は駄目駄目。
日本が拠出した中国も韓国も東南アジアも大発展。
一方欧州主体だったアフリカは相変わらずの暗黒大陸。
559 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/17(月) 03:22:27 ID:rCFEMmE2
>>352
農業鎖国なら日本もできますよ。
それで我慢できればだけど。
560 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/17(月) 03:25:00 ID:rCFEMmE2
ブロック経済って言ってる奴らは、前回は欧米諸国が植民地を独占していたのに対し、
今回は植民地を持っていないことを頭に入れておくべき。
日本は資源国との直接貿易で乗り切れる。
そもそも、今の日本には250兆円という世界最大の対外純資産がある。
561 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/17(月) 03:30:56 ID:rCFEMmE2
>>409
全然違う。日本の貿易黒字は年間10兆円。
貿易黒字も未だに大きい。
562 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/17(月) 03:39:44 ID:uq8UnsTE
米国が欧州を訴えると言えば黙るよ
563 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/17(月) 03:41:02 ID:rCFEMmE2
恐らく黙らない。
EUはアメリカよりGDPが高い。
日本人はアメリカが巨大な国だと考えてるかもしれないが、
実際には欧州の方が経済力は高い。
今回のユーロ安でまた抜かれたかもしれないけど。
564 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/17(月) 03:43:08 ID:ZPLKZtqE
>>563
かなりの部分をドイツとイギリスが占めててその二つはアメリカ寄りだけどな。
565 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/17(月) 03:52:33 ID:45FrBBlo
和田アキ子（５８）、大腸ポリープ7個の切除手術
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1226858699/
566 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/17(月) 03:56:24 ID:2LO8eva2
つらい
567 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/17(月) 03:58:41 ID:gBCBe4kY
外交ってのはこういうもんだ
まあ日本の日常生活までこんなDQNで溢れかえったら住みにくくてたまらんけどｗ
568 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/17(月) 04:06:11 ID:rCFEMmE2
>>564
ドイツはアメリカ寄りじゃないよ。
この提訴騒動なんかドイツも加わってるでしょ。
569 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/17(月) 08:44:16 ID:auHYoPcC
外交の本質とは
武 力 に よ る 恫 喝
である
570 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/17(月) 11:36:59 ID:iafL+fgo
>>569
それを真っ先にやるのは小物。
>>target="_blank" title="続きを読む">続きを読む
米政府の自動車支援、ＥＵがＷＴＯ提訴を検討 追加融資けん制
【ブリュッセル＝下田敏】欧州連合（ＥＵ）の欧州委員会は米自動車業界が要請している
追加融資について、世界貿易機関（ＷＴＯ）提訴の検討に入った。欧州委の報道官が
「（支援策が）違法な政府援助に当たるようならＥＵはＷＴＯの場で対抗する」方針を明らかにした。
ＥＵは米国と同様に欧州の自動車業界に400億ユーロ（約５兆円）の低利融資を行う方針だが、
米国が自動車業界の支援策の拡大に動いているため、ＷＴＯ提訴でけん制する構えだ。
欧州委の報道官は「米政府の支援策が国際的な貿易自由化ルールに従っているかについての
詳細な調査を進める」と語った。米国は環境対応への投資向けに総額で250億ドル
（約２兆5000億円）の低利融資を決定済み。ＥＵも同様の低利融資で対抗する考えだが、
米政府はさらにビッグスリー（自動車大手３社）を対象とする資金繰り支援などの追加融資の
検討を進めている。 (16:31)
日本経済新聞
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081116AT2M1500B15112008.html
2 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:15:18 ID:rb6pLTqk
2
3 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:15:30 ID:0/m0hS1N
gdgd
どうなるの
4 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:15:42 ID:rb6pLTqk
おいおい、対決モード全開じゃねーか
5 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:18:18 ID:/e4EOYYO
ヨーロッパ各国の銀行支援はWTOルール違反じゃないのか、と
6 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:19:16 ID:p5OVrBtQ
一方
【経済政策】麻生首相、米政府の自動車業界支援拡大に理解…ワシントン・ポスト紙に [08/11/16]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1226768201/
7 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:19:48 ID:XWvMJ39K
ブロック経済ktkr
8 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:20:26 ID:VpKNH2Am
>>5
銀行業務は貿易とは思われんが？
9 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:21:10 ID:criTjTSH
支援なんかしたってまともな車が作れないんだから無駄。
金出して何年持つか？
10 ：中国餃子とロッテのガムアイス：2008/11/16(日) 17:21:37 ID:7625n8AX
ほんとに容赦ないなぁ。
「自国が助かるなら、他国の雇用がどうなろうと経済が破綻しようとどうでもいい。」
という感覚は、ある意味標準なんだとは思うが、なかなかシビアだ。
11 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:21:42 ID:y9WGCvgM
金融サミットが終わったらもうこの体たらく
12 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:21:59 ID:DtxAKAG6
今日になって、尚、自動車産業が世の中を左右してるなんて、うそだろー。
と、おもいつつ、現実、係わり合いのある人間がおそらく、何百万人もいるのか、
と思えばすごくむなしいような。
13 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:22:08 ID:aT+QaLS7
喧嘩する気満々だな
14 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:22:30 ID:gNwCTiXL
ウッハー！判決が出るまで低迷決定(´∀｀)
15 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:24:08 ID:epmSXro6
何の為にサミットやったんだよ・・・
16 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:24:10 ID:s+3wpNK7
↓ 右上45°の国から一言
17 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:24:51 ID:gfOQ7G4C
日本はEUとアメリカ合わせて提訴しろよな
自国の主力輸出産業に相手国が公的支援しても、文句を言わないのはアホの日本だけ
もちろんホントに潰れたら困るけどｗ、言っておくのが重要
18 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:25:50 ID:rb6pLTqk
ここでビッグ3つぶれたら、欧州側には影響ないのか？
CDS爆弾が飛び火すると思うんだが・・・。
19 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:26:14 ID:YvdbkPD2
なんか戦争する気まんまんなんですが
20 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:28:05 ID:KqVcgiZ+
日本に害がなければいいよ
21 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:28:33 ID:uIKFfASx
BIG3が潰れたら、EUの車メーカーが有利になるからな
日本車だってそうだ。
覇権争いだよ。
22 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:29:08 ID:13xd2MDG
>>1
EU、空気読め。
23 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:29:10 ID:epmSXro6
てかこれって裁判やってる間に潰れるよね？
24 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:29:35 ID:6EdnHrws
EUは各国ばらばらなのに組織の関係上ろくな経済対策を打てないから
アメリカを巻き込んで一緒に地獄に落ちるつもりなのかね
25 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:31:09 ID:s+3wpNK7
日本にも参加しろとか言いながら
途中で梯子外す猿孤児の悪寒
26 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:31:34 ID:YG7sJI1d
なんかしらんが、いいぞいいぞもっとやれ
27 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:34:12 ID:bbOeqFQn
ＥＵは完全にアメリカおわたと思っているな
28 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:34:21 ID:Ex/y3Vad
これ、日本がやることだろｗ
でも、米国経済や自動車産業のこと考えて何も言わないでやってるのに。
ＥＵは、自分達も数兆円規模で支援するくせに、よく言うわｗ
ＥＵの強欲さには本当にあきれるわ。
29 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:34:29 ID:R/1q/L0z
アメリカ政府は自動車会社支援を発表せずに、
銀行経由で間接的に支援してやればよかったのにな。
30 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:34:54 ID:+x0CqpK7
ヨーロッパもえげつないなー
もう瀕死のGMにたいしてそこまでやるかね？？
31 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:34:58 ID:ES7BT6X2
ワロタ
米仏戦争勃発か
32 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:35:30 ID:yajf+KB9
これが単なるポーズ、芝居だとしたらその裏で・・・
33 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:35:37 ID:jyGl82A9
貿易摩擦の二の轍をふんではいかん。
次世代技術に関しては日本も対抗して低利融資したらいい話じゃないか。
34 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:36:00 ID:E/rMMGIt
>>31
フランス弱いからなぁｗｗｗ
楽しみだわｗｗ
35 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:36:43 ID:JJuIVeWN
EUの自動車産業も厳しいからアメリカの自動車産業を道連れにするのか？
36 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:37:02 ID:hqonxjaj
サブプライムか・・・
国って一部の人間がしでかした
こんなアホみたいなことで終わるんですね
37 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:37:09 ID:hITcAAjJ
なんというグダグダ。
ＦＦ１２でいうと松野が降板した頃を思い出すぜっていうｗ
38 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:37:18 ID:WdlNXHRQ
>>9
良い車なんか作らないよ。
ただ原油高が収まるまで時間稼ぎするだけの話し。
39 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:37:51 ID:3CYsM+OS
金融サミットで生まれた、協調、連帯、そして愛！
国家を超えた取り組みを全員一致で採決！
40 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:38:14 ID:hITcAAjJ
>>30
× ヨーロッパもえげつないな
○ ヨーロッパだからえげつないな
41 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:38:49 ID:fMfIsyzL
>>31
フランスなんて3日で陥落するよ。
42 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:42:50 ID:ZEqPOPdN
ニガ対小サル
43 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:43:54 ID:13xd2MDG
白豚どもは強欲すぎる。
44 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:44:07 ID:UyvEjoCz
何も言わない or アメ公支持が日本にとってベスト。
45 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:46:24 ID:msSzNqkE
アメリカを潰す気満々ですね、EU怖いぜ
46 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:46:48 ID:69mmlVSN
表向きは米支持しながら，裏から骨までしゃぶり尽くすんですね，わかります
47 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:47:32 ID:ULFLwVVk
EUの自動車って一体順調なのってどこがある？ ビッグ3までとは言わなくても相当な痛み具合じゃん。
てか全て国営にするのもアリかもなｗ ついでに国家運営もｗ
アメリカCO.,LTDとか、日本技研とかｗ EU組合とかさｗ
48 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:48:18 ID:5cXOBSeS
米国が巨額な援助をした果てに、三社倒産がベストシナリオ … ５年ぐらい毎年３０兆円、米財政援助希望。
49 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:48:35 ID:80qmmAbi
おまｗｗｗ
G20終わったばっかだろｗ ひょっとしてダウ落ちる？
50 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:49:32 ID:HIJITLTa
自国優先他国(ﾟ��ﾟ)ｼﾗﾈの国が揉めてるのか
まさか日本の他国優先自国(ﾟ��ﾟ)ｼﾗﾈが役に立つとは。
51 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:49:44 ID:teAQGhpk
まあ、こんなもんでしょw
52 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:50:21 ID:kCQ06Vq8
>>45
EUって、、、人を呪わば、穴二つ っての知らないんだろうな。
日本以外全部半島化 になっちゃうよ。
53 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:50:23 ID:h1aN47UR
サルコジ辺りは調子に乗らせちゃいかんわ
日本のメディアがプッシュしてるしな
54 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:50:49 ID:dt7ZV6tF
うんこ同士がうんこ投げ合ってるようなもんか
55 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:51:24 ID:8TQREARE
OPELと欧州FORDのコメントが欲しいな
56 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:52:06 ID:Xxnbkl5s
EUもルノーやベンツの保護をたくらんでいるんですけどｗ
あと、公募性を取りながら、実質一社しかないイカサマ補助とかEUは誤魔化しだらけのウンコ軍団。
57 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:52:21 ID:AIx1Q7fl
ルノーって公団じゃなかった？
58 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:52:32 ID:qNx9AupF
まじEUのご都合主義にはヘドが出る。
自分らはアフリカの農民飢えさせても平気なくせに
59 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:53:07 ID:hITcAAjJ
>>52
だって「お互い様」とか「日本流甘え」とかそういう文化がないんだもん。
ちなみに「人を呪わば穴二つ」ってのは、人に呪われるほど酷いこと（殺人等）
やっていると自分まで墓穴に入る羽目になりますよ〜って意味だったらしい。本来は。
今回の場合これでもあってるなｗｗｗｗｗ
60 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:53:17 ID:2hjm07U3
>>49
Ｇ２０後の下げは規定路線。
何を言っても下がる。下げ幅だけの違い。
>>50
> 自国優先他国(ﾟ��ﾟ)ｼﾗﾈ
国民から国政を預かっているものとしては正しい態度だと思うが。
株主の利益を無視する経営陣は叩かれて当然だろ？
61 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:53:57 ID:RVGsIutB
なんでEUの融資は良くて米の支援はいかんのだ？
追加だからか？
>>21
そうかな？有利なるのは韓国じゃねえのか？
景気が悪くなるのに米国産買ってた連中の大半がドイツ車や日本車買うとは思えん。
62 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:54:04 ID:jyGl82A9
世界中の車が全部日本車になっても現地の労働者はハッピーだし困るのは
高給取ってたメルセデスやBig3の重役だけですよ。
63 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:54:25 ID:L/pP0xBQ
アメとＥＵでやらしときゃいいよ
どうせ売れるのは日本車なんだし
64 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:56:01 ID:kCQ06Vq8
>>59
えー、それ以外の解釈なんて知らないよ(´・ω・｀)
65 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:56:59 ID:uIKFfASx
>>61
額が多すぎるからだろうか
それと、車に融資したら他の企業も救済しないと、となる。
そうなると財政破綻する、赤字国債垂れ流しになる
66 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:57:28 ID:vJh/bdVt
ビッグ３が潰れたら（一時的になるだろうが）また株価が暴落して
EUもダメージをうけそうだがｗ
67 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:58:59 ID:yYep+Huf
みんなアメリカに怒ってるんだ
アメリカだけ沈めばいいんだが日本まで下げに付き合う必要があるのか。
68 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 17:59:31 ID:hITcAAjJ
>>64
ありゃ〜ｗ
あとそれから、人を呪う（呪詛）を行うと因果応報によって自分も死ぬっていう意味でも
ときどき使われるよん。
地獄少女とかでもネタにされてたでしょ？
69 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:00:14 ID:s85qJrf9
みんなトヨタを傲慢だってたたくけど、結果的にこういう会社をもった日本は幸いだったわけだな。
70 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:00:37 ID:vJh/bdVt
>>67
アメリカ人が借金してものをたくさん買ってくれたおかげで
どの国も大儲けできたのに、アメリカにたいして怒るのはどうかと
いう気もする
71 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:01:44 ID:tA91FPiR
欧米で潰しあって、現代も一緒に消えてくれれば日本は嬉しいけどさ。
72 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:02:04 ID:rla09T11
>>61
あくまで環境対応への投資向けという名目であり、
経営の改善化に対しての融資はNGってことじゃないか
73 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:02:46 ID:GY/QrfVY
オリンピックみながら２ｃｈやってた楽しかった思い出が数年前の出来事のように感じる
ｇｄｇｄですな
74 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:03:26 ID:ZEqPOPdN
おいおいＧ20で現状を共有すんじゃなかったのかよｗ
見捨てるのかよｗｗｗ
75 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:03:34 ID:JUoX1opS
>>69
日本の利益にも労働にも２割しか貢献してない輸出産業が
税制などで保護されてることに不満は持ってる
76 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:05:14 ID:uv6Xtr/K
>>75
しかて ２割もだ
77 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:06:15 ID:YyvufkKs
>>47
日本は大日本技研で、なぜか「ポセイドン」と呼ばれるわけですね。
78 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:07:28 ID:tmYav4Eb
G20終わったらこれかよｗ糞ﾜﾛﾀｗどっちも氏ね
79 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:08:53 ID:BJKYCxmF
やっぱりこうなるよな。
80 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:09:21 ID:2hjm07U3
>>70
まぁ、だからこそ各国がドルを支えたわけで、
こっちは、実際の行動が伴ってる。
もはや米国市場の収縮は避けられそうもないし、
それであれば自国産業を守るために自分たちの地域内から
ソトモノを追い出したいっていうのも分からなくはない。
米国の自動車産業が貿易において大きなポジションを占めている以上、
政府の巨額融資を不正行為とみなす事自体は間違いじゃないしな。
空気読めって批判は当然だけどな。
81 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:09:34 ID:/e4EOYYO
>>8
金融サービスの輸出入もある。
82 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:09:41 ID:h1aN47UR
>>67
ラプターとか欲しいじゃんｗ
軍事や貿易でアメリカとは切っても切れない関係だし
83 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:10:51 ID:mhAlU7WP
>>1
これって次期大統領になるまえに潰してしまおうってこと？
84 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:11:16 ID:JUoX1opS
>>76
その２割のボスが第１回厚労省懇親会で「地方とか中小とかウルセーんだよ」
「厚労省を叩く国民は頭がおかしい」と堂々と言えて
「輸出免税」という保護措置をとってもらってるからで、それが無ければ「たかが２割」と異業種の社長から言われることもない
85 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:11:35 ID:8jR7b5jo
うわああああああああああ
暗黒時代だわ〜
86 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:11:43 ID:L64uE2V0
韓国のほうが余程ひどいことしてるだろが
EU死ねよ
87 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:12:36 ID:VpKNH2Am
>>81
WTOの管轄なの？
88 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:12:46 ID:AWSZNDit
米国に対する鬱憤が溜まりに溜まっているんだな。
あまり係わり合いにならない方がいい。
米国が息を吹き返したら、一捻りされるだけだし。
89 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:13:02 ID:+BP09I+F
低賃金で派遣を酷使
提訴すべきはトヨタじゃん
90 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:13:43 ID:y3b09li9
ガチガチに関税かけてるくせになにいっとるんだEUは。
91 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:14:20 ID:2hjm07U3
>>88
> 米国が息を吹き返したら
吹き返えせるといいね。
日本としては、マジで。
92 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:15:34 ID:L64uE2V0
自由貿易が西欧の原理主義だというが、そうでもない
自分たちだって過去にも保護主義政策やったし
世界中で植民地作って奴隷貿易しておきながら人権だ人権だと喚く連中
聞く耳を持たない方が懸命
93 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:16:03 ID:I8U2fh0V
だんだんいろんな国の本音がでてきて面白い世界になりそうだ
フランスはとばしまくり
94 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:16:07 ID:8jR7b5jo
これ、EUじゃなかったら黙認だったのかな。
アメリカの自由ってのは、力があってこそ成り立ってるんだと良く分かる。
結局、国連組織も半分以上がルール違反すれば多数決でルールを変更するだけ。
連盟を日本が抜けたときは、少数派だったからだけど、
連合に残る日本は孤立しかねない。
95 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:16:26 ID:4b/hUZdJ
さて、欧米の消耗戦だな
勝手にやってくれ
96 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:17:58 ID:AUdvqOZ+
EUとしてはアメリカに自分達より沈んで欲しいってだけだろ
アメリカも自動車が崩れたくらいじゃまだ大丈夫だろうしな、たぶん
97 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:19:35 ID:yYep+Huf
＞＞88 確かにな。ずっと後になってきっちり仕返しされるんだよ
98 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:19:46 ID:m47grsom
こうなったらアメリカもトヨタをダンピングかなんかで提訴だ
99 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:22:08 ID:R5wJRrdP
アメリカ・日本ｖｓ世界
100 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:23:01 ID:NA84hmhG
>>99
あの…日本も巻き込まれるんですか？ｗ
101 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:23:18 ID:/e4EOYYO
>>87
管轄じゃないと思う？
102 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:24:11 ID:qKv0Af09
>>100
アメリカはその気まんまんｗ
103 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:24:50 ID:4b/hUZdJ
>>99
お前犬の尻尾がケツからはえてきてるぞ
104 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:24:51 ID:+BP09I+F
政府支援受けて不当に競争力得るのは反則いう事なんだろうが
欧米より遥か劣悪な水準で派遣酷使する、日本の自動車会社なんて完全に反則だがな
105 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:25:55 ID:8jR7b5jo
>>104
それ民間企業努力
106 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:26:36 ID:xUtw64pd
ビッグ３の不調は退職者の医療保険負担が大きいらしいけど
アメリカの経済界は国民皆保険制度に反対しているのか
107 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:28:12 ID:4b/hUZdJ
ちなみにEUの自動車関税ってどのくらいだ
108 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:28:53 ID:Xjb0aPAM
>>106
そんなことをしたら保険屋が黙ってないぜ
もうＡＩＧは逝っちゃったけどｗｗ
109 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:29:31 ID:R5wJRrdP
日本の自動車には高い関税かけるくせにｗ
110 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:30:10 ID:mon0OrBm
フランスなんかの肩を持っても、
いつの間にか面倒な仕事を押しつけられるだけだろうな。
金融はアメリカ以上にやばいらしいし。
アメリカも、経験無しのオバマは
クリントン時代の人脈におんぶに抱っこする気まんまんだし、
どうなる事やら…第２のサブプラ作って、
また次の政権に目に見えぬ借金を丸投げするんじゃねぇのか？
111 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:31:23 ID:EEvtg89J
さすがＥＵ，日本が言いたくても言えないことをズバっと言ってのける
112 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:31:24 ID:5ePkL5+V
狩猟民族は、怖いな・・・・
容赦なしだな
113 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:31:45 ID:cTSqsenL
>>108
薬品業界も黙っていません
114 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:32:52 ID:EEvtg89J
今までさんざ「国民皆保険は社会主義的すぎる」って批判してきたから今更できないｗ
115 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:32:58 ID:lltP8OaX
日本 小型化が得意。ＨＶなど細々したものも得意で環境性能リード。
欧州 日本のＨＶにかなわないと見切り、ディーゼルが環境に優秀との観念を
国民に植え付け、小型低公害ディーゼル技術を発展させ日本車に対抗。
中国 政府の方針で資本５０％の合併会社をたくさん作り、外国の技術をどんどん導入。
印度 タタが貧乏国民のために小さくて安くて経済的な車を開発し９億人の市場で売る。
皆さん頭いいですね。
一方ダメリカは・・・・・・・
米国 早く政府支援しろよ！！ これでもっともっと大型車作るぞー！！ｗｗ
116 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:33:28 ID:3zQnWzfv
もうロスタイムに二点差付けられてる感じだな。
117 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:37:13 ID:LdjBE2/H
>>84
＞その２割のボスが第１回厚労省懇親会で「地方とか中小とかウルセーんだよ」
「地方の中小とかパチンコ」な
＞「厚労省を叩く国民は頭がおかしい」と堂々と言えて
「厚労省を叩くマスコミは頭がおかしい」な
118 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:37:24 ID:AsUVCWPo
ブラマン確定？
119 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:39:09 ID:3MaKW8TS
名前忘れたけどヨーロッパの証券会社のインサイダー取引についても懲罰的罰金を課すべき。
日本企業もなんかやられたはず。
120 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:39:55 ID:wKn7AZgz
euたんかっけー
俺はeuたんに付いていくわ
月曜はメシウマ
121 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:40:28 ID:uAHA09Pf
EUとアメリカで戦争ですね、分かります
アジアとロシアは高見の見物だ
122 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:42:30 ID:QeezipQz
おかしいなあ、欧州メーカーだって、アメリカに輸出してるよね。
ビッグ３が潰れたら、失業者が溢れて、需要も減るし、
そもそも、ショックで世界的にますます不景気になって消費も鈍るぞ。
結局、自分の首を絞めることにならんか？
誰でも考えつくことなんだが、なぜ、この言動？
123 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:42:32 ID:m47grsom
彼らは賢いので主要国相手に本当に武力行使したりしないのです。
124 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:45:44 ID:yKc0DLbk
＞ＥＵは米国と同様に欧州の自動車業界に400億ユーロ（約５兆円）の低利融資を行う方針だが、
自分も同じことやってんじゃん。
>>122
ぶっちゃけ、自分達の懐が多少痛んでも
米国が瀕死の状態になるなら嬉しいっていうのが今のEUなんじゃねーかと思えてきた。
125 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:46:47 ID:yzH73+sE
ＥＵって昔っから貿易に関しては超保護的だよ。
懲罰的関税とか酷いから。
そのくせ他国への解放要求とかずうずうしいにも程がある。
126 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:48:12 ID:ZEqPOPdN
>>70
そうだよな。
今まで世界中が米国を骨までしゃぶってたの調子のいい奴らだよｗ
127 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:48:35 ID:yKc0DLbk
>>125
家電屋やってると、EUの関税だけ異常に見える。
まあその分ダイレクトに店頭価格が釣りあがるんですけどね。
128 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:48:40 ID:OvvlrP9b
フランスは口だけ番長。
これは歴史が証明している。
129 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:51:12 ID:RVGsIutB
>>124
EUが多少の痛みで済むわけないだろ。
130 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:53:31 ID:BqpvJ9id
>まじEUのご都合主義にはヘドが出る。
マジレスすると、体（てい）を守る為なら
笑って人も殺すのが国家だ。
日本のような、国も国民も省みない
全方位土下座外交の方が珍しい。
まぁ経団連の傀儡政府だから、治安やら国民やらどうでもいいんだろう。
ぶっちゃけ、麻生も現時点では全方位土下座だよなぁ。
131 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:53:58 ID:yKc0DLbk
>>129
そこに気付かないでとにかくアメリカ憎しってEU圏の国民が多いから、
こうゆう話が上がってくるんじゃね？
132 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:55:09 ID:vb5Mz4t4
良くわからんがヨーロパって日本以上に新自由主義プゲラッチョなの？
それゆえにキレたのか？
フランス社会党（日本の社会党とちがって与党になる可能性アリ）の党首候補選びで、
人気あったおっさんが私は新自由主義と信じるといってたから外されそうとかニュースでみたけど、
なんか盛り上がってるのけ？
133 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:55:59 ID:AXQKDhia
保護貿易やらないと駄目な商品しかないユーロｗ
134 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:56:10 ID:xCsB6uty
なんか勘違いしてる人いるみたいだけど
アメリカよりEUのほうが今回のダメージでかいんだよ
ちらほら国ごと破産しそうだし
135 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:57:18 ID:f8M8kxFc
ＥＵは懲罰金でうるおってるんだろ？
日本からいくら簒奪したんだ？
136 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:57:56 ID:h1aN47UR
>>130
外交に文句言うなら憲法9条と安保と核何とかしてからにしろって
少ない外交カードでかなり頑張ってるよ
137 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:58:38 ID:MjFEcr9d
第三次世界大戦はアメリカ対ＥＵでいいかも。
日本はアメリカ支援で勝ち組ですよ。
138 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:59:24 ID:cTSqsenL
日本以外全部沈没
困るんですけど
139 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:59:25 ID:xCsB6uty
>>135
そもそも日本が支えきれる額じゃないだろ
全世界を支えるなんてはなから無理
140 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:59:25 ID:8jR7b5jo
自由には精神力が必要＝EU
自由には軍事力が必要＝アメリカ
EUは宗教からして人は賢くなる、我慢し精神は高尚になると本気で信じてる。
アメリカは一部を除いてそういうのは無くなった。デブに代表されるように。
EUからすればアメリカがうんと左。
日本から見るとどちらも左。
141 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 18:59:47 ID:PH7rsdpd
自国の国益を優先すればこうなる。他国の国益を優先するのは低脳国家日本だけ。
142 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:00:45 ID:qOnAffMo
>>140
中身のないｶｷｺ乙w
143 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:02:32 ID:vb5Mz4t4
>>141
一応日本の商売人はお客さんには今後とも繁栄して戴いてリピートしてもらおうってのがあるからかな。
てい脳とは思わんけど。
144 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:02:51 ID:WaU/XKf7
>>141
多国の利益を優先って、稼ぎの全部か殆どの貿易黒字を日本に差しだしてる「鵜飼いの鵜」国家、
韓国と中国のことだよな？
ｗｗｗｗ
日本の利益を最優先ｗ
145 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:02:52 ID:GmnQIdFS
で、big3への資本注入を阻止してよ、EUはどうしたいわけよ？
皆で一緒に死のうよってか？
146 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:03:31 ID:epmSXro6
>>140
「神様は多分いない。くよくよするのはやめて、人生を楽しもう」と書かれたロンドンバス、来春にも登場か
http://www.afpbb.com/article/life-culture/religion/2533210/3477676
147 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:04:00 ID:BqpvJ9id
>>132
>良くわからんがヨーロパって日本以上に新自由主義プゲラッチョなの？
ヒント つ「修正資本主義」
ヨーロッパは一世紀半程前、企業のやりたいようにさせて
国としての体がガタガタになりかけた過去があるから。
いわば国丸ごとが野麦峠や蟹工船状態になった。
途中の経過は端折るが、ある国では企業の横暴により、
新生児の死亡率が2倍に跳ね上がった。
共働きでないと食っていけない賃金、厳しい勤怠罰金に
少ない休日、ないも同然な産休。これだけの要素で
新生児から幼児の死亡率を上げた。これが歴史研究家の意見。
日本は今こそ、歴史に学ぶべきなんだよ。
148 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:04:13 ID:xCsB6uty
>>145
本当だよな
円高どころのさわぎじゃなくなる
149 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:04:49 ID:i7CfX/+R
>>141
つ情けは人のためならず
150 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:05:08 ID:tA91FPiR
ルノーも国の資本入ってるけど、そんなことは関係ないって態度が天晴れ。
151 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:06:44 ID:Il6cFxIL
>>146
ジョンレノンがずっと前に歌ってたことだな
152 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:07:04 ID:E/bpuwNo
↓コレは問題無いのか、自分に都合が悪くなったら提訴を取り下げたりしないよな。
【自動車/ドイツ】オペル、首相に自動車業界支援訴え＝新聞報道［08/11/12］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1226448273/
【自動車】BMW、ドイツ政府の銀行救済策利用を検討か…米政府へ支援養成も [08/11/05]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1225892953/
153 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:07:07 ID:XeD29JHh
>>64 >>67
人を呪わば 穴３つ。。。マン中の穴は 気持ちいい・・・
154 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:08:44 ID:0Fmnmm1r
ある意味第三次世界対戦ですね
155 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:09:19 ID:WaU/XKf7
>>115
＞欧州 日本のＨＶにかなわないと見切り、ディーゼルが環境に優秀との観念を
国民に植え付け、小型低公害ディーゼル技術を発展させ日本車に対抗。
そんでもって、クリーンディーゼル車の価格はガソリン車の２〜４割高で、ハイブリッドと良い勝負ｗ
そのうえ、スペイン、フランスでディーゼル燃料が高騰、ガソリンより高くなり、そこにＣＯ２規制ｗｗｗ
今や、欧州メーカーのディーゼルエンジン車は、野ざらし在庫だらけになって、アメ車同様に
「売れない車」の代表格ｗ
156 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:10:16 ID:tA91FPiR
経済戦争ね。実弾飛ぶよりたくさん人が死ぬかもしれん。
157 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:11:00 ID:7NnMzlh2
当然だろ
つぶれるべき企業を国で守るなんて…
158 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:11:22 ID:DtxAKAG6
多少の、利益がさがりながらも、お上にまもられた、豊田様の自動車の通ったあとには、累々たる貧民のしかばねの山。
なにか、今の世の中おかしいよ
159 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:11:57 ID:WaU/XKf7
>>156
経済戦争ってｗ
その前に、欧州はＩＭＦ被支援国だらけ、ユーロ暴落、金融焼け野原状態。
もう、敗戦国状態Ｗ
160 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:12:06 ID:rla09T11
ここだけの話な
俺の精子ガソリン50Lに数滴入れると燃費が5倍になるのよ
161 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:13:02 ID:vb5Mz4t4
>>147
なるほどねー。
日本の今回取るといってた「その中間で・・・、」
というポジションが賢いのかもしれんね。
162 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:13:25 ID:n/TJUR7G
>>141
アメリカ、フランス、ドイツが勝手なこと言えるのは工業国であると同時に
農業国だから…
日本は工業国だけど資源は何もない農業国でもない
古代の交易都市国家と同じで発言権は少ないんだよｗ
163 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:14:03 ID:xCsB6uty
日本 軽傷
アメリカ 重傷
EU 重体
中国 ？（よく分からん）
ロシア 重傷
みたいな感じだろ、現在の状況
敗戦国ってみんな敗戦国だよこれじゃ
164 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:14:57 ID:tA91FPiR
>>159
敗戦国？ まあ、そういうなよ。
サルコジを見てみろ。あの状態で言うことだけは勇ましいぜ。
ラジオでピーピー鳴いてたドゴールの伝統は脈々と受け継がれてるらしい。
165 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:15:14 ID:+BP09I+F
>>147
まんま今の日本じゃん
166 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:15:52 ID:n/TJUR7G
ロシアには掟破りの石油アラブより安く供給するという手もあるからなぁ
167 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:16:58 ID:i7CfX/+R
多分この後日米中英VS欧州になる。
サルコジは必死でロシアを口説いている途中だ。当然狡猾なロシアが負け組み欧州につくわけも無く・・・
168 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:17:05 ID:c1Zn3XEs
日本も他所より傷は浅いぞと思っていたら株価下落で金融関連は資産減少
大手企業含めて減益続出で、リストラ、倒産が絶賛進行中なんだが。
169 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:18:11 ID:zs/k4cm8
しかしWTOとは考えたな。
ア メ リ カ 反 省 し ろ
ってことだろ？
あの国のバカポジティブっぷりに腹立ってるのは
みんな同じか。
170 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:19:26 ID:Ekg9sZNA
車の品質に差がありすぎて、今更日本・EUの水準に追いつくのは無理だろう。
開発費用をケチった分は、役員の給料に消えてしまってストックなし。
今、融資しても傷口広げるだけだろう。今、アメリカのアナリストでも
BIG3が蘇るなんて信じているやついないよ。アメリカの自動車産業はもう終わり。
171 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:19:32 ID:tA91FPiR
>>166
採算合うのか？
どう考えもアラブオイルよりミーシャオイルのほうがコストかかるはずだが。
ガスの方もあのガスプロムでさえ借金の借り換えで青くなってるし。
172 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:19:35 ID:rla09T11
>>168
オマケに栗毛共に消去法で円買われまくって円高→株価下落
のスパイラルだしな
173 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:21:52 ID:qOnAffMo
>>168
優秀な公務員が残れば日本なんて立ち直るだろ、
乞食の民間がいくら人を切ろうが経団連のせいに
すれば回避できるし、民間なんてほんと扱いやすいw
174 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:22:05 ID:n/TJUR7G
>>171
プーチンがダンピングを躊躇うとおもうか？やばくなればむちゃくちゃするのがロシア
175 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:22:07 ID:xCsB6uty
>>168
しかしイギリスのように国の主産業（GDP１０％）の金融が吹っ飛んだり
アイスランドみたく破たんしたり
韓国みたく通貨がアレになったりはしてない
っていうかほかが全部沈没してりゃそりゃある程度は沈むよ
176 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:23:23 ID:n/TJUR7G
>>175
実は日本の自動車会社もかなり危険なのはマスコミあんまり言わないね
177 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:24:05 ID:Xwl8ygE/
>>175
問題は沈下の程度ではなく、その結果俺の暮らしにどんな影響があるかってことなわけで
それはなんのフォローにもなってない
178 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:24:23 ID:XeD29JHh
平時ならこれでもいいけど世界的に景気対策しようとしてるとこでこれはないわ。
179 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:25:40 ID:G8+t3SSE
ルノーは実質フランス国営
180 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:25:51 ID:zYotBuut
これができる欧州とできない弱国日本 格差は最初からある
181 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:26:31 ID:h1aN47UR
>>176
明確な影響を伝えたら、無策なミンスの支持増やせない。
総選挙に誘導できないジャンｗ
182 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:26:41 ID:n1/fFpK3
>>175
今日の日経で自動車が売れないことを丁度やってたよ、一面の見出しで。
まあ逆にそういう状況だから、ジャパンバッシングにまではいかないだろうね。
183 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:27:38 ID:xCsB6uty
>>176
日本のは正直まだマシだと思う
募集やめたり、役員の給料減らしたりしてるからな
この状況でボーナス出してるアメリカのアフォ自動車産業には薬のつけようがない
しかもサイトで公的資金注入を要望する恥しらずぶり
マジで呆れた
これじゃ未来ないわ
184 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:27:48 ID:c1Zn3XEs
>>176
確実に悪化してるな。一時はアジア向けとかで踏みとどまると言われてたが
さすがグローバル化。
愛知だけど主要輸出産業の車、機械、電機関連などほとんど落ちてきてる。
ノリタケみたいに正社員のリストラにまで踏み込むところも。
他所がどうより足元が崩れてきてるからな。人事じゃなくなってきてる。
185 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:27:54 ID:QKmQw4Wo
蛮族同士共倒れしてくれないかな
186 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:28:40 ID:WaU/XKf7
>>164
サルコジって、就任早々、アメリカから打診もないのに、勝手に訪米、
アメリカの下院議会で
「私はアメリカが大好きです、前の大統領とは違うとハッキリさせておきます」
って、シッポふりまくりの演説やって、アメリカ人からも失笑も買い、
フランス国内で、国辱、アメリカの犬、奴隷、愛人かと、さんざん非難されたアホだぞｗ
187 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:29:55 ID:Kd4xX0Q+
>>183
だから米でも救済することに反対する多い。民主党の議員でさえ反対者が多いので救済法案成立の見通しは立ってない。
米では遊んでた自動車屋を助けることにかなりの批判が世間ではある。
188 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:30:05 ID:JrHTNPpY
支援名目で、アメリカからヨーロッパへ補助金つけて
輸出されたらヨーロッパ自動車産業はひとたまりも無いからな
189 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:30:53 ID:WaU/XKf7
>>167
その前に、ベルルスコーニ、メルケル、ブラウンがサルコジに味方しないよ。
特にドイツ。
もう、ウンザリしてる。
190 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:32:08 ID:K2TYlpk9
金が原因で数年後アリとキリギリスで戦争になるんじゃないか？
191 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:32:17 ID:Kd4xX0Q+
>>186
そりゃシラクさんの外交的な失策で仏は大分あの当時追い込まれてましたからね。米に東欧取られるわ、英・東欧や北欧は米に味方して
独仏連合に包囲をかけたりとフランスは外交的にかなり失敗してたしそれをサルコジも批判してた。
192 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:33:14 ID:JPJ1Zxd9
船の痛みは少なくとも、海が荒れていることには変わりない。
どの船が沈まずに済むかは、船長と操舵手と機関長、それに船の性能次第だな。
193 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:33:38 ID:WaU/XKf7
>>184
日本の自動車産業は、単に不況で売上が落ちてるってレベル。
欧米の自動車産業の壊滅状態とは、比較にならないよ。
大打撃の高級車や大排気量車一つとっても、日本は比率は断然低い。
194 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:34:13 ID:+3QCY8Ck
>>189
メルケルとサルコジの不仲は有名だな。
目立ちたがりすぎるよ。
195 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:34:27 ID:vb5Mz4t4
>>186
サルコジはサルコジわら人形の爆売れでブードゥーだかなんだか知らんけど、
最近覚醒してるね。
196 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:34:41 ID:UyvEjoCz
まあ日本は国策として、アメ公に付いていくのが賢明だよ。
欧州が米国を追い越すかもしれない、、とかいうバクチよりは、
アメ公の復活可能性に賭けたほうがよっぽど高確率。
197 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:34:54 ID:WaU/XKf7
>>191
それにしても、あのシッポの振り方は惨めったらし杉。
フランス国内でも、非難の嵐だったよ。
198 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:34:58 ID:Kd4xX0Q+
>>168
不況になればそれが当たり前。でもそれだけで済んでる。
199 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:34:58 ID:i7CfX/+R
「ドイツは無視する。フランスは許さない」
200 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:35:27 ID:xCsB6uty
>>189
でも金融危機の発端の一つだろドイツって
あんまり人のこといえない
201 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:35:54 ID:n/TJUR7G
>>193
と言っても、オバマが保護主義で外国系自動車を排斥したら即座にアウトな脆弱な日本…
202 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:36:32 ID:i7CfX/+R
今の時点でフランスに付く国があるかってことだ。
203 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:36:57 ID:yfUCjs53
EU容赦ねーなｗｗｗ
でもまぁ、これまでさんざんWTOを縦に世界に圧力加えてきたのがアメリカなんだし、
厳格にWTOの規定に基づけば、提訴されてもしょうがないのかもなｗ(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
204 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:37:16 ID:c1Zn3XEs
>>193
前年比三割減とかは不況とは言えないと思うけどね。
特に海外比率の高いとこは。
205 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:37:24 ID:xCsB6uty
>>201
トヨタってそれの対策のためにアメリカで売る車アメリカで作ってるから
そんなことやったらまた失業者が増えるから無理
206 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:37:48 ID:qOnAffMo
>>201
スズキ以外、みなOUTなだけだろwww
とりあえず、ホンダ・日産・ヨタはおわった
207 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:38:28 ID:WaU/XKf7
>>201
アウトになるのは、欧州勢だなｗ
日本のメーカーは米国工場増産でカバーできるｗ
208 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:38:34 ID:tA91FPiR
>>201
北米工場畳ませるのか？
209 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:38:45 ID:i7CfX/+R
>>203
WTO振りかざしてきたのはむしろ欧州。ブッシュだから済んでいたがオバマになったら許されないよ。
210 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:39:40 ID:n1/fFpK3
>>201
だけどそうなると、日系企業の工場も撤退に追い込まれる。
全米の各地に工場散らばっているから、そこ選出の族議員が、
許さんだろう。
211 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:39:49 ID:Kd4xX0Q+
>>197
それだけ追い詰められてたってことだフランスは外交的に。味方と思ってたドイツでさえメルケルが就任した途端フランスと
距離置いて反米に走ったシュレーダーと緑の党党首を議員辞職に追い込んでさっさと米との関係を修復した。
サルコジ当人は「現実主義」を標榜してたからそれを意に介して無かったな。当人はそういう「気位」の高さがフランスを外交的に崖っぷちまで
追い込んだ的なことを言ってるのをみてもなりふり構わずだったのかと
212 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:39:58 ID:wwIRS8/+
まぁ当然だよな
政府が融資するようなら、制裁金も含めて1兆ほど戴こう
213 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:40:45 ID:c1Zn3XEs
基本現地生産が更に進むから国内はリストラだよ。
メーカー自体は維持できても国内の雇用とか関連産業は影響を大きく受ける。
かつて電機産業が国外に大規模に進出して地方の工場を閉鎖したのと同じだな。
214 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:41:38 ID:WaU/XKf7
>>206
ルノーもプジョーもシトロエンもＶＷもオペルもポルシェも・・・
みんな、米国工場ないから、全滅だなｗ
215 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:41:40 ID:n/TJUR7G
>>209
いろいろあってお互いあんまり言わなかったんだがな。どっちもどっち。
ボーイングのシェアを越えないようにエアバスが手控えたりとか。
車以上に飛行機は政治的だからね。
216 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:42:28 ID:kvGGNubq
トドメ刺す気満々だなｗ
217 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:42:30 ID:yfUCjs53
>>209
欧州もそうだけど、アメリカだって農業分野とかでこれまで日本始め世界にさんざん圧力加えてきたじゃんｗ
ま、これを気に世界は再びブロック経済へってことでいいんじゃね？ｗ
218 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:42:40 ID:WaU/XKf7
>>210
追い込まれるわけないだろうが。
立派な米国の企業として、輸出優良会社で、地元でも最優先で守られてるｗ
219 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:43:04 ID:n/TJUR7G
>>210
オバマの支持派はそんなこと気にしないよ
南部に日系自動車工場多いけどマケイン支持してたしなｗ
220 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:43:08 ID:Kd4xX0Q+
>>201
20年前ならそれはあったかもだが、20年で産業構造が変化してしまったのでそれは難しい。まして米国人には米の
クルマは開発努力もせずあぐらを掻いてたと相当評判が悪いから民主党の議員からでさえビック３の救済には反対意見が
多くて法案が議会通る見通しさえたってない。安直に救済ＯＫにすると中間選挙で民主党負けてしまうものそうなるとオバマも
４年後が危うくなるわけで。ヒラ婆が国務長官ポストに関心示してないのもそれを想定してるんだよ４年後は自分と
221 ：BOINC@livenhk：2008/11/16(日) 19:43:19 愛 ID:K2fJ4UtF ?2BP(556)
ｱﾒﾘｶはこれを根拠につぶしてＥＵのせいにする可能性もあるなｗ
222 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:43:23 ID:XeD29JHh
>>205,207,208
トヨタの利益にはなっても日本の利益にはならないだろ・・・
まぁ、ジャパンパッシグがないだけいいけどさ。
223 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:44:02 ID:WaU/XKf7
>>213
日本の自動車会社って、もう、対米依存低いからね〜ｗ
ドイツメーカーが常に対米依存が高いから、全滅だな、ドイツの国内も。
224 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:44:07 ID:Hy6SkXzY
第三次世界大戦ですね。参戦いたします。
225 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:44:36 ID:qOnAffMo
>>214
アメリカ市場は、アメ車だけ走ればいいというふうになると
後、内需の強い国ってあんまりないんだけど頭大丈夫？
IDが赤いからやっぱり馬鹿なの?こんなんで民間いいのかよw
226 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:44:53 ID:i7CfX/+R
メイドインメキシコGMの車かメイドインUSAのトヨタどっちを買うのが内需に貢献するかって話だｗ
227 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:44:54 ID:WaU/XKf7
>>219
バカか、工場と名が付くところは昔から、みんな民主がおさえてるよ。
228 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:45:00 ID:XeD29JHh
>>217
戦争起きて日本詰むがな。
229 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:45:49 ID:c1Zn3XEs
>>223
トヨタは利益の過半を北米で出してたけど。他所のメーカーも北米重視だよ。
アジアとかは利幅の低いところだし。
230 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:46:07 ID:i7CfX/+R
日本がやるべき道はブロック経済阻止のみ。
後は中国と心中するしかない
231 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:46:18 ID:WaU/XKf7
>>225
トヨタもホンダも、米国工場産は、全部、アメ車だが？
日本も「アメ車」として輸入してるが？
232 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:46:30 ID:n/TJUR7G
>>227
馬鹿はお前だ
中部、南部ともにマケインが勝ってる
選挙のニュース見てなかったのか？
233 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:46:44 ID:Kd4xX0Q+
>>219
そういう地域でも共和党と似たような考えの民主党の議員が台頭してるので難しい。共和党と南部選出の民主党議員がタッグを組んでる状態で
ビック３救済案でさえ成立する見通しが立ってないのに。民主党の議員って保守派や中間派のほうがオバマ支持の多いリベラル派よりも多い
234 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:47:09 ID:yfUCjs53
>>228
なんで保護主義、ブロック経済すると戦争ってなっちゃうのけ？ｗ
結局それって、自国内の限られた市場だけだと、
有り余る生産力を持て余して、もはや利益が出せなくなるという、
資本主義という経済システムを前提にした限りのもんでしょｗ
だったら資本主義辞めちゃえばいいじゃないｗ┐(´∀｀)┌
235 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:47:13 ID:xCsB6uty
>>230
前回と違って今回は日本が頭一つ抜けたというより
他がほうっておくと死ぬって感じだから
ブロック経済もクソもないって感じなんだが
236 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:47:44 ID:i7CfX/+R
メキシコで車作ってるGMとアメリカで車作ってるトヨタどっちを残すかって考えたら答えは自明。
237 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:48:35 ID:tA91FPiR
日本は・・・ひっそり死なせてもらえないと思うぞ。
ここんとこ手のひら返して擦り寄ってくる国の多いこと。
正直自国だけで精一杯なんけどさー。
238 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:49:45 ID:WaU/XKf7
>>237
ひっそり死につつあるのは、韓国だけだから、心配するなよｗ
239 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:50:26 ID:+x0CqpK7
【中国】「倒産した企業は時代遅れの生産システムなどが原因で淘汰されたもの。政府は時代遅れの企業を救済しない」―広東省[11/16]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1226787825/
240 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:50:52 ID:n/TJUR7G
>>236
GM残すねｗ
甘い、甘い…
オバマのバックにはBIG3の自動車労組がいるからトヨタ潰すよ
241 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:51:14 ID:i7CfX/+R
>>239
おいおい共産党が新自由主義かよｗｗｗ
242 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:51:32 ID:Kd4xX0Q+
>>238
そういや半島はそんなにヤバイのか？一年前に東亜板だけで報じられたことがＮ速とかでも
報じられるくらいだから本当なのかもだが
243 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:51:36 ID:qOnAffMo
>>236
アメリカに本社がある方じゃないw。工場なんて5年もすれば建設できるし、アメリカの工場の生産能力
は多分、アメリカ市場の需要をはるかに超えるだろうしね。しかも、ドル高でアメリカ以外で作った方が
売れるし、お前が馬鹿としかいえないなw
244 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:51:47 ID:Ex/y3Vad
日本の不動産業界の物凄い倒産っぷりを見てると、軽傷とも言えない気が・・・。
自動車業界をはじめとして、派遣の大量解雇も始まってるし。
何しろ、円高が凄すぎて、日本の主要企業軒並みダメでしょ。
245 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:52:03 ID:xCsB6uty
>>240
そもそもアメリカ人の中で
日本車のほうが性能いいって知れ渡ってるのに？
俳優ですらGMの車なんかよりプリウス乗ってるだろ
はっきりいってGM選ぶのなんかもう無理だよ
246 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:52:07 ID:c1Zn3XEs
>>240
選挙で応援受けて当選後に即座にビッグスリー救済について言及してたな。
247 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:52:16 ID:3HlZXkzO
>>238
韓国首脳部が、IMFの支援は必要ないと言ってるぐらいだから、今回は大丈夫では。
248 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:52:17 ID:tA91FPiR
>>238
全然ひっそりしてねーw
毎日スワップスワップって、耳にタコができるわ。
249 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:52:33 ID:n1/fFpK3
>>234
共産主義も似たようなもんじゃね？
ソ連や中国みても共産圏は膨張したくてたまらんようだし。
早い話、どこの国も資本主義でまわっているのよ。
より多くの資源と市場が必要なの。
250 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:53:08 ID:i7CfX/+R
>>243
オバマは民主党選出だ。雇用重視の民主党が海外で作らすわけねーだろ
251 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:53:16 ID:Kd4xX0Q+
>>240
その救済法案が議会通過するの？自動車業界への世間の目が厳しいから民主党の議員にさえ反対者がいて法案成立が難しいのだが
252 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:53:34 ID:XeD29JHh
>>228
ブロック経済中までは日本はいいんだよ。
実際、世界恐慌後の立ち直りは日本はかなり早い方だった。
ブロック作れないとこはここで詰むけどね。
問題はブロック後の立ち上がり。
ブロックごとに大きな差がついて、資源のない工業国は輸出も輸入もできなくなって息が止められる。
253 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:54:08 ID:LQYc0z/z
>>239
アメリカ以上に資本主義ｗ
254 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:54:24 ID:b9XfDcJg
日本が言わなくてもEUがやってくれる。
静観してEUに少しづつ燃料投下してればいいじゃん。
255 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:54:35 ID:xCsB6uty
っていうか韓国韓国って２ｃｈで騒いでるバカはなんだ
この危機がどれくらいヤバイのかわかってないのか
韓国が助けられないのはもうしょうがないことだろ
イギリスなんか下手したら発展途上国にたたき落とされそうなのに
256 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:55:15 ID:WaU/XKf7
>>252
ブロックなんて組むわけないじゃんｗ
欧州と中国って、韓国と大差ないくらい、対米依存高いんだからｗｗ
論外ｗ
257 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:55:27 ID:n/TJUR7G
>>250
GMが全部メキシコ製じゃないし
とりあえず日系企業の出る幕はなさそうだけどな
258 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:56:01 ID:i7CfX/+R
欧米は日中衝突を願っているから欧米は仲が悪いのはいいこと。
259 ：252：2008/11/16(日) 19:56:06 ID:XeD29JHh
２２８は俺だ。 >>234
260 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:56:09 ID:qOnAffMo
>>250
だから、アメリカで車作っても高くて売れねーって話してるじゃないか。よく読めw
車工場が多すぎってみんな言ってるだろw
261 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:56:11 ID:TgASmp9r
<σ｀∀´>σ こりあチャーンスget！
262 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:56:11 ID:Kd4xX0Q+
>>246
とは言ってるもののかなり難しい。米の世論は技術開発で努力しなかった車屋への目は厳しい。だから議会で救済案が通る見通しさえ立ってない。
ビック３潰れて困るのはそこの労働者だけで他の地域のアメリカ人は全く困らないから
263 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:58:09 ID:i7CfX/+R
>>260
だからそんな雇用を生まない企業残しといても意味ねーだろっていってるの。
日系メーカーができるのにBIG３が国内生産できないわけないのにやらないから国民から見放されてるのに。
264 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:58:50 ID:Ex/y3Vad
>>223
＞日本の自動車会社って、もう、対米依存低いからね〜ｗ
え？ｗ
265 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:59:21 ID:ofuSj9iW
EUマジDQNすぎ。ほんとむかつくわ。
266 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 19:59:51 ID:XeD29JHh
>>252
レスたどってよく読めｗｗ
「ブロック経済になったら」 な。
267 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:00:30 ID:c1Zn3XEs
>>262
下院議長は法案出すし関連州の議員は賛成するだろうから
あとはいかに賛成議員を獲得するかだな。
他の州も同様に支援を受ける場合もあることを考慮して妥協すると思うがな。どこも良くないから。
268 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:01:00 ID:UyvEjoCz
賃率高いところでも安く作る工夫をしてきた日本車に対し、
安易に賃率の安いところに工場を移してきたアメ公はもう蘇る力ないよ。
アメリカ生産のアメ車だと、販価をあげない限り、採算合わない。
269 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:01:37 ID:yfUCjs53
>>249
いや、ソ連や中国のように膨張しようとしてる時点でそれはそもそも共産主義でもなんでもない罠ｗ
ただの国家資本主義とでも言うべきものｗ
＞早い話、どこの国も資本主義でまわっているのよ。
まさにどこの国も資本主義でやってきた帰結が今の（かつての）世界恐慌なわけでｗ
＞より多くの資源と市場が必要なの。
だから、それは資本主義を前提として世界中の国々が動くからでしょ。
保護貿易、ブロック経済で、自国内の市場に限って、それぞれの国やブロックが経済運営を行うなら、
資源だって自国内需要分をまかなえればいいわけで、
資源や市場を巡っての無益な戦争なんて起こる必要は無い罠。
結局戦争を仕掛けるのは、政治家を背後で操る飽くなき利益追求を貪る大資本家、国際金融資本な罠。
今こそ、ﾔｼらを叩き潰すべきm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬ-
270 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:01:38 ID:ofuSj9iW
オバマを歓迎とかいってたくせによｗオバマや民主党の存在意義否定しているようなもんだろ
まあそれはいいとして、最近のビジ＋はなんで
>>223みたいなアフォが野放しなんだよ。
271 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:01:54 ID:xCsB6uty
>>267
むしろ公的資金注入しようとした段階で他の地域のアメリカ人から訴えられそうだけどなｗ
272 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:02:15 ID:Bb5+5BiT
>>261
う〜ん、センスが良いのか悪いのか評価が分かれるとこだな。
お前、団塊の世代以下ガンダム世代以降だろ？
273 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:02:30 ID:n1/fFpK3
>>252
日本が立ち直ったのは、円を2円から3,5円まで引き下げたからだよ(一時期は五円までいってる)
つまり円を200円くらいにしないと、ブロックの垣根を越えられない。
立て直すのは困難だよ。
274 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:03:07 ID:ZEqPOPdN
>>194
ドイツ人は鼻の尖ったペラペラ良く喋るお調子者の猿は嫌いなんだよ。
>>201
日本車なんて殆どメードインＵＳＡになってるのに排斥てｗ
オバマが吊るされるだけ
275 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:03:10 ID:i7CfX/+R
ロン・ポールが裁判起こすかもね。
276 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:03:12 ID:RBhVr/T4
日本が同じことを言ったら恐らくアメリカは激ギレするだろう。
277 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:03:35 ID:WaU/XKf7
>>270
ドイツは外需依存４０％、対米依存、世界でも最も高い国の一つ。中国、韓国と並ぶよｗ
278 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:04:19 ID:i7CfX/+R
>>276
毎年莫大な黒字を貢いでくれるアメ様を訴えるわけ無いじゃんｗ
279 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:04:21 ID:n/TJUR7G
>>271
税金注入はアメ公の自由だけどそんな会社の車が売れるかどうかは別問題
おそらく売れないとなればどういう手段とってくるか明らかだろ
280 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:04:36 ID:LEfoGVTZ
>>28
そこでアジア共同体ですよ
ドイツ一国ならば、アメリカに強気にでられるわけないでしょ
ヨーロパ共同体だからこそ強気にでられる
アメリカに対抗するには、日本、韓国、中国が一つになる必要がある
281 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:04:43 ID:WaU/XKf7
>>273
ブロックなんか組んだら、外需依存が高くて、対米依存の高い欧州、中国、韓国なんか即、破綻ｗ
282 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:04:53 ID:Xxnbkl5s
>>152
どうも、米第一弾支援と同額EUもEU企業に支援する。その分はOKらしい。
問題なのは、米が第二弾支援をしようとしていることで、その分をWTO提訴するらしいｗｗｗｗ
283 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:05:18 ID:Kd4xX0Q+
>>267
関連議員も簡単には賛成できない。賛成したら次の中間選挙で「ダメな企業を税金で救済した」と批判されて落選危険を覚悟しないといけないから。
だから身内の民主党の議員でさえ反対者が続出してる。
＞他の州も同様に支援を受ける場合もあることを考慮して妥協すると思うがな。どこも良くないから。
アメリカは「うちはうち、よそはよそ」という考えが地域ごとに強いからそれは考えにくい
284 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:06:32 ID:qOnAffMo
>>263
車が売れなくて生産調整中で、おそらく増産予定は2010年まではない。
そんな中で、日産なんて北米の首切りまくっているし、ホンダ・トヨタなんて
生産工場の完成時期を見直している。新たに雇用が増えない中でアメリカ製の日本車
をどこに売るんだよ。雇用が伸びなけりゃBIG３の応援に戻るぜ、アメリカンんて。
アメリカ国内は補助金漬けのｱﾒ車と高いだけの日本車とNCAPで死ぬ予定の欧州車し
かないし安い車は衝突安全でアメでは売れないし自分で首絞めてしぬ国だろ、アメリカなんて。
285 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:07:14 ID:xCsB6uty
しかしテロやなんかで恐慌になるならともかく
こんな何もないようなところで日本以外の国が勝手にコケて世界危機とか
お前らいったい何なんだよｗ
286 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:07:41 ID:n1/fFpK3
>>269
日本で石油がとれて、
資源国で資源を全て消費できて、
工業品を国内で全て消費できるのならそれもそうだけど、
実際はそんなことないよね。
世界で自由に売り買いできる状況が理想なのよ。
だから新自由主義こそが、戦争を回避するもっとも優れたものなんだよ。
鎖国やブロックをしてしまったら、それが崩れて戦争になるわけ。
287 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:07:48 ID:h1aN47UR
>>237
そういうのもあるから余計に「IMFへ行け」ってメッセージ強くだしたんだな
288 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:08:56 ID:yfUCjs53
>>273
ブロック経済で輸出が規制されてる状況で、円の切り下げなんてやって意味あったのか？
日本がいち早く立ち直ったのは、高橋是清がカネをジャブジャブに刷って量的緩和しまくったからっしょｗ
実際、恐慌を回避するのなんて実は簡単な話ｗマネーサプライを増やせばいいだけｗ
289 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:09:01 ID:WaU/XKf7
＞欧州連合（ＥＵ）の欧州委員会は米自動車業界が要請している
追加融資について、世界貿易機関（ＷＴＯ）提訴の検討に入った。欧州委の報道官が
「（支援策が）違法な政府援助に当たるようならＥＵはＷＴＯの場で対抗する」方針を明らかにした。
ＥＵは米国と同様に欧州の自動車業界に400億ユーロ（約５兆円）の低利融資を行う方針だが、
米国が自動車業界の支援策の拡大に動いているため、ＷＴＯ提訴でけん制する構えだ。
ＷＴＯ活用ｗ
これで、ＥＵもブロック化なんて考えてないことがハッキリしたなｗ
日本はお気楽ｗ
頑張れ、ＥＵｗ
290 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:09:17 ID:6uMISqvu
漁夫の利銘柄スクリーニング開始！
291 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:10:14 ID:c1Zn3XEs
売れないといっても最新の先月でビックスリーの販売シェアは5割くらいじゃなかったか。
またまだ買う奴は多いようだがな。
>>283
そこはオバマの手腕だろう。最悪潰して見せてということもやるかもしれないな。
年金等の負担が身軽になれば再生しやすいし。
292 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:11:05 ID:ofuSj9iW
世界最大規模の貿易国ドイツが、日本以上に対米依存だったら、
アメリカの貿易相手国のランキングで日本より上にこないとおかしいでしょーが…
293 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:11:24 ID:E/bpuwNo
>>215
米軍の次期空中空輸機の機体が、エアバスのA330になったの知ってる？
受注総額は400億ドル、どうみてもエアバスが手控えてるとは見えないんだけど。
ブッシュだからエアバスが選定されるのが可能だったんだろうが。
オバマは絶対破棄して、ボーイングに選定機を変えると思う、ノースロップをどう抑えるかが問題だが。
このご時世に、欧州に雇用を渡すような事はしないだろ。
294 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:11:45 ID:hS0kDaVz
車の品質で勝負しろよ・・・
どの業種を援助するかなんてその国の自由だろ
295 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:12:34 ID:yfUCjs53
>>286
別に日本と同じような産業構造を持つEUやアメリカのような工業先進国がブロック経済化したとして、
産油国、資源国は、自分らで工業品を作る技術を持ってないところが大半なんだから、
普通に、それらの国とは貿易を維持されるでしょｗ
産油国、資源国は原油、鉄鉱石etc売って、
日本は、自動車をはじめとする工業製品を売ればいいだけの話ｗ
296 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:12:36 ID:n/TJUR7G
>>291
一度潰れた自動車会社の車が売れる訳がないだぞｗ
297 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:12:36 ID:7fE22Y7m
>>280 名前：名刺は切らしておりまして ：2008/11/16(日) 20:04:36 ID:LEfoGVTZ
>アメリカに対抗するには、日本、韓国、中国が一つになる必要がある
/＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 |
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, |
| ,;‐＝‐ヽ .:::::|
＼ ｀ニニ´ .:::／ NO THANK YOU
／｀ー‐--‐‐―´´＼
.ｎ:n ｎｎ
nf|｜| | | |^!n
ｆ|.| | ∩ ∩|..| |.|
|: :: ! } {！ ::: :|
ヽ ,イ ヽ :イ
298 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:13:33 ID:xCsB6uty
>>297
正直今の経済システムなら植民地なんてイラナイよな
むしろ足手まといが増えるだけ
299 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:14:39 ID:n/TJUR7G
>>293
他に手頃な機種無かったからじゃね
今の給油機ってどれもかなり古いからな
300 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:14:41 ID:hS0kDaVz
>>280
いらねー
日本は極東の島国で地道にやるのが良いんだよ
301 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:15:36 ID:ofuSj9iW
>>283
アメリカは個別の選挙区、議員が「うちはうち、よそはよそ」って発想だからこそ、
互いに相手の議員の選挙区にとって重要な議案について賛成しあうという議員個人間の取引が成立するわけだが。
日本の政党みたいに党議拘束がかかったら、政党幹部が重要と考えた議案なら、
特定の選挙区のみに関連する議案であっても、それだけが優先して通ってしまうだろ。
302 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:15:58 ID:n/TJUR7G
>>280
海賊版ばかり作ってる中国、韓国と同じ扱い受けるのは御免だｗ
303 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:16:01 ID:yfUCjs53
>>286
＞だから新自由主義こそが、戦争を回避するもっとも優れたものなんだよ。
これの意味がわからんｗ
むしろブロック経済化した後に、
そのブロック単位で対外的には新自由主義の論理を推し進めた結果が戦争でしょｗ
304 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:16:02 ID:c1Zn3XEs
>>296
車はともかく倒産後に再生して業績を立て直すというのは日本では珍しくないが。
トヨタでも一度倒産寸前というかほぼ倒産状態まで過去になってるよ。
305 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:16:04 ID:bniglI9C
空中空輸機は差し戻しになったじゃん
306 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:16:16 ID:n1/fFpK3
>>288
ブロック経済ってのはいわば高率の関税をかけて国内(域内)の産業を保護するもの、
ならどうするか、それ以上にレート下げて競争力つけて強引に市場を奪い取る。
英国のブロックは関税率40パーセントというところ
(英国とその植民地がブロックされたことで、世界貿易が半減した)
ならレートを半分まで下げてしまえば、五分の戦いができるわな。
もちろん赤字国債を何倍も出して、軍事費も大幅に増やし、(丁度満州事変なのも都合がよかった)
金を使いまくったのも大きいが、輸出で儲けていたのもある。
307 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:17:35 ID:n/TJUR7G
>>304
潰れればよかったのにｗ
308 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:18:13 ID:OP4MKeeS
自動車王国の日本が蚊帳の外
一番国の経済に関係してる国なのに笑えるなｗ
309 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:18:21 ID:NFO7YLdj
ＥＵの４００億ユーロはＷＴＯ違反じゃないのかねぇ。
310 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:18:27 ID:kvGGNubq
ところで、GMの支援を提訴するってことは、オペルはGMがあぼーんしたら連鎖倒産しろよ ってことだよな？
【自動車/ドイツ】オペル、首相に自動車業界支援訴え＝新聞報道［08/11/12］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1226448273/l50
311 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:19:18 ID:WaU/XKf7
＞米国が自動車業界の支援策の拡大に動いているため、ＷＴＯ提訴でけん制する構えだ。
ＥＵがＷＴＯ活用ってことは、貿易障壁を認めず、ブロック化阻止ってことか。
日本はお気楽だな〜ｗ
312 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:20:04 ID:xCsB6uty
しかしアメリカ人からしたらGMはムカツクよなそりゃ
アメリカの会社の癖して人件費が安いからメキシコで生産して
社員にボーナスだしながら公的資金注入だろ
313 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:20:19 ID:n/TJUR7G
>>310
BMWもやばいし
ドイツプギャーｗだな
314 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:21:14 ID:hS0kDaVz
サミットは協力体制を確認するためにわざわざ集まったのと違うのか
やっぱポール損が「他国にも責任ある」なんて言ったからムカついてんのかな
315 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:21:42 ID:n/TJUR7G
>>312
全部メキシコじゃないよBIG３はカナダにも進出してる北米単位で考えた方がいいよ
316 ：中国餃子とロッテのガムアイス：2008/11/16(日) 20:21:50 ID:7625n8AX
欧州側の目論見としては、
「米国はGMへの支援を強行するはず。もし支援したら報復として
こちらも欧州企業を支援する大義名分が出来る、国際世論は米国より欧州を支持するだろう。
もしGMがつぶれるなら、こちら側も肉くらい切らせてやるさ」
っていう策略だろうか。フランス側が考えそうなこった。
317 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:22:20 ID:E/bpuwNo
>>304
その時に倒産していてくれれば、日本にとっては幸せだったのに。
トヨタの存在は、利より害のが遥かに大きい。
無茶苦茶になった雇用形態や、外国人労働者(特に特ア人)とか。
ほんとトヨタには死んでもらいたい。
318 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:22:22 ID:kvGGNubq
>>201
そんなことしたら、在米トヨタの労働者達が、フォードとかGMの車ぶっ壊してアピールしはじめるぞｗ
319 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:22:40 ID:lvh/HmMd
実体経済と剥離しまくった金融システムで焼け太りした
産業の淘汰、整理が終わるまで世の中こんな感じになるんだろうな
これからは表向きには市場開放をと叫び
自分は軍事力をちらつかせた保護貿易はじめる国が多いだろうから
きなくさくなりそうだな
320 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:24:21 ID:n1/fFpK3
>>303
違うブロック化を防ぎ、どこからでも資源を調達でき、
どこの市場へも売れるから、戦争は防げるわけ。
資源と市場を独占されると、戦争になるから、
どこもそれを開放することで、金で全て解決するようになったわけ。
>>295
維持されるとは限らない。
国内で生産できる低劣なもので需要をみたしたり、
そもそも資源国が市場になるかどうか微妙。
また資源を高く売る為に、輸出量を絞り、工業国にダメージがくることもある。
さらに日本に限らないが工業国と市場を持つ国の場合だと、国内の生産を国内で消費しているだけでは、
その国内にない資源をどこからなにを対価に手に入れるのか、という問題がある。
日本は加工貿易で利益をだして、その差額で国内で消費する資源を輸入しているわけだが、
これができなくなる。結果人口を養えなくなる。
なら国民を食わせる為に。資源と市場を取りに行かなければならなくなる。
で戦争になるわけ。
321 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:24:21 ID:yUympc0z
>>314
総倒れなのはほぼ見えてきたから、倒れた後の復旧で少しでも有利に立つために、
足の引っ張り合いをしてるんだろ。
322 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:24:34 ID:O7wlksGV
>>222
バッシングをパッシングと綴るｸﾞｯｸか
323 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:24:39 ID:hS0kDaVz
>>201
それでも日本車の人気は変わらないだろうけどねえ
日本車をボコボコに叩き潰すニュースが流れてても、
結局買ってんじゃんて感じだし
324 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:24:41 ID:+BP09I+F
>>317
派遣酷使して日本の自動車産業が滅茶苦茶やってるのは欧州は知らんだろうからなー
ちゃんと国民を守る相応の法律がある思ってるだろうな
325 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:27:31 ID:T5gVga5M
>>323
ボコボコにした連中が日本車に乗って帰宅していくシーンを見てワラタな、あれは。
326 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:27:54 ID:xCsB6uty
しかしこれでイギリスも島同士で内紛やらなくなるんじゃないか
このままいくと大英帝国滅亡だから力を合わせざるを得ないだろ
手遅れかも知らんが
327 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:28:16 ID:YP11xZzB
アリ地獄の中で殺しあってるな
328 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:28:23 ID:n1/fFpK3
欧州がどうやっているかって？
国内の労働者の首きって、安い移民を薄給でこき使っているよ。
派遣なんて労働が与えられるわけねーじゃん。
欧州の失業率みていえ。
329 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:29:54 ID:qOnAffMo
>>328
じゃぁ、日本の失業率も欧州に合わせろや、池沼w
330 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:30:13 ID:ZEqPOPdN
>>325
何か朝鮮人に似ててやだなぁ
331 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:30:23 ID:xCsB6uty
どーせトヨタアンチなんて加藤みたいなやつなんだから
話すだけ無駄だろ
332 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:30:35 ID:XeD29JHh
>>303
そそ。
ブロック経済中〜回復まではブロックに属さないとこ以外はどこも余裕あるんだよ。
問題はその後なんだよね。
333 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:30:43 ID:WaU/XKf7
>>320
というわけで、資源国は殆どが通貨暴落、経済破綻寸前、
日本以外全部沈没ｗ
334 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:31:54 ID:n1/fFpK3
つまり欧州並みに、二倍の失業率にしろとｗ
派遣社員ではなくて、無職がいいのかｗ
ちなみに失業率の定義は各国で違うが、
調査方法をイジって低めているのは、日本だけじゃないからな。
調査方法をかえたら、失業率は倍になる、
とか批判している野党は、日本に限らん。
335 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:31:55 ID:QLTAoadt
未だに欧州を信仰してる奴いるのか・・
ナチスドイツ復活しそうな勢いだろ欧州。
336 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:32:20 ID:XR1Wa00M
世界中が殺し合いをしていても日本だけは平和・相互愛とか言ってそうだな
337 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:32:48 ID:ZEqPOPdN
>>331
呼んだか？
http://www.imgup.org/iup731441.jpg
338 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:33:42 ID:yUympc0z
欧州なんて格差最悪だぞ。
先週、ドイツに行ってきたが、線路脇なんてスラムで埋め尽くされてた。
つい数ヶ月前までドバブルだったのに、何の対策もしなかったんだな。
339 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:34:25 ID:h1aN47UR
>>337
いや、加藤違いｗ
340 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:34:42 ID:n1/fFpK3
欧州の格差は伝統だよ。
それを守るのが倫理というものだｗ
341 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:34:43 ID:yfUCjs53
>>320
＞資源と市場を独占されると、戦争になるから
だからそうなるのは、
新自由主義≒むき出しの資本主義原理主義者という経済システムだからこそじゃないｗ
それぞれの国、ブロックが自国内の市場で足るを知り、自国内の需要を満たす限りでの資源を求めるだけなら、
戦争になる必要はさらさら無い罠。
結局、戦争はそれでは満足できない飽くなき利益拡大を求める資本主義原理主義者≒国際金融資本が生み出すもの。
だから国際金融資本さえ叩き潰せばいいｗ
そのためには、銀行を国有化し、そして交際金融資本が影で支配する中央銀行を解体し、
通貨発行券を、政府が直接握り、政府紙幣を発行すればいいm9(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
342 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:36:15 ID:+BP09I+F
>>338
日本も派遣クビ切り。資本主義は洋の東西どこも一緒ですな。
343 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:38:04 ID:n/TJUR7G
>>331
トヨタ未だに擁護するアホって相当なものだなｗ
前会長の奥田の発言聞いて何も思わないのか…
344 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:39:13 ID:n1/fFpK3
>>341
あのなあ、車一つ生産するのに、どれだけの資源を必要とすると思ってんだよ。
携帯でもやまほどレアメタルいるし、それを自国で全てまかなえる国などない。
さらに技術的なものもある。全ての国が自国だけでやっていけるわけじゃねーの。
んで自国の市場で自国の需要分だけ生産していたら。国内で完結しているわけで、
必要な資源はどっから買うわけよ。日本で原油はでてこないぞ。
345 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:39:34 ID:8TQREARE
第三次世界大戦のシナリオが見えたけど、厨房っぽいので封印
346 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:39:50 ID:XR1Wa00M
しかしこうなってみると中国は強いだろうな。人口の半分ぐらいが暴動や飢えで死んでもびくとも
せずに乗り切っていけるんじゃないかな。
347 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:40:25 ID:kvGGNubq
>>307
お前は結局、トヨタが潰れて欲しいという願望の元にたって話してるだけだろｗ
348 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:40:50 ID:xCsB6uty
>>346
そんなわけないだろ
日本よりも外国頼みだぞあの国
しかもあの人口で日本以上の高齢化社会になろうとしてるのに
349 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:41:18 ID:+BP09I+F
>>343
ヨタは本体社員の勤務実態もスゲーからな
プリウスとビスタだっけ。確か主幹が２連続で死んでるからな
350 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:41:29 ID:PuYTXYSP
日本はマシだと思ってたけど、思ったより酷くなるかもしれないね
351 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:42:14 ID:n/TJUR7G
>>347
願望じゃねえよトヨタ嫌いだけどな正確に言うとトヨタの奥田が嫌い
352 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:42:15 ID:XR1Wa00M
>>348
農業を基本にして鎖国すればやっていけるだろ
353 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:43:11 ID:xCsB6uty
>>352
確か中国って食糧輸入してなかったっけｗ？
354 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:43:12 ID:QLTAoadt
>>346
いやいや中国で一度大暴動が頻発しだしたら国号変わる。
355 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:43:12 ID:T0poPj0S
なんか日本が漁夫の利取れそうな気配
356 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:43:21 ID:h1aN47UR
>>350
今年一杯気は抜けないのは確かだね
357 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:43:39 ID:kvGGNubq
>>350
相対的によくても、全体が思ったより酷ければ、当然酷くなるからね。
アナリストが2010年景気回復みてるなら、あと5年は景気回復しなさそう。
358 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:43:57 ID:lvh/HmMd
日本はアメリカに銃突きつけられてるから
死ぬまでついていくしかないけどな
359 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:45:25 ID:yfUCjs53
>>320
＞国内で生産できる低劣なもので需要をみたしたり、
だからその劣等なものの品質を上げるためにも保護貿易が必要なんでしょ。
競争が国内企業で行われてさえいれば保護貿易だろうが品質の向上は可能なわけで。
＞そもそも資源国が市場になるかどうか微妙。
資源国は資源を売って得た外貨で、工業国から工業製品を買うんだから市場になるでしょ。
実際、中東産油国は原油を売って得た膨大なオイルマネーを持ってるわけで
＞また資源を高く売る為に、輸出量を絞り、工業国にダメージがくることもある。
それは現状だってなんら変わらないでしょ。
中東産油国はOPECというすでに一種のブロックというかカルテルを構築して産出量をコントロールしてるわけで
＞さらに日本に限らないが工業国と市場を持つ国の場合だと、国内の生産を国内で消費しているだけでは、
＞その国内にない資源をどこからなにを対価に手に入れるのか、という問題がある。
だから、産油国や資源国とはこれまで同様に貿易を行えばいいでしょ。
お互いの商品が違う以上、お互いに依存関係にあるわけで、
これまで同様の貿易を続けることがお互いの利益になるんだからｗ
日本は自動車その他工業製品を売り、産油国、資源国は原油や鉱物資源を売る。それだけの話。
360 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:45:48 ID:ZEqPOPdN
>>343
奥田は不景気な時には若い人達は何故海外に行かないとかいいつつ、
今度は若い世代が買わないから車が売れないとか言うバカ。
若い世代が派遣で車を買えると思っている度し難いアホ。
361 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:45:51 ID:h8/lXIwV
お前ら、
今こそ、
ちぇんじ、だ！！
362 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:45:55 ID:LEfoGVTZ
おまえらアメリカ嫌いなんだろ？
アメリカに対してNoと言いたいんだろ？
面と向かっては何も言えず、影でこそこそグチをこぼすのが、今の日本の姿
女の腐ったようなやつだよな
こんなんで愛国心なんか持てるわけがない
じゃあ、日、韓、中が力を合わせるしかないじゃん！
一本一本は弱くても三本合わせれば、アメリカ以上のスーパーパワーが誕生するんだぞ！！
363 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:47:15 ID:PuYTXYSP
>>356
そんな次元じゃないと思う
日本の失われた十年だかが世界レベルで発生するぐらいの話だろ
364 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:47:46 ID:h8/lXIwV
>>362
それはない
365 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:48:10 ID:ncO2aVkM
おいおい
欧州は何考えとんや
ケンカしとる場合じゃないだろｗ
366 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:49:03 ID:xCsB6uty
>>363
あれだよな前回のが日本のバブル崩壊なら
今回は日本以外のバブル崩壊って感じ
367 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:49:19 ID:ZEqPOPdN
>>355
いや、現状守るの精一杯だからｗ
ここは逃げの一手じゃ。
368 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:49:48 ID:Kd4xX0Q+
>>291
逆にオバマは潰れるのを待ってるのかもな。今潰れたら「ブッシュ政権の無策」と批判して
終わりにできるが自分が大統領になったからだとそうはいかない。それで潰れたら確実に
労組から恨まれる。かといって救済すれば次の中間選挙に確実に影響する
369 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:50:19 ID:h1aN47UR
>>363
経済状況の酷さ見極めるには最低3ヶ月位は要るだろって事
あくまでも国内レベルでね
370 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:50:45 ID:n1/fFpK3
>>359
もう一度読め。
自国の低劣な品質なもので自国の市場を囲っている資源国がある場合。
日本はどうすればいいのかね？
資源国は自国の市場分を、自国の工業製品でも一応代用できる。
が、日本というか資源がない国の場合は、資源を代用することはできない。
加工貿易で生きている国は、ブロック経済では生き残れないんだよ。
371 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:52:34 ID:V9bG6RLD
なんかさー、最近のEUってアンチトヨタしてるおまいらみたいだな。
1.へっへっへ、トヨタが収益源だってよ、メシウマー！！
2.あれ？、オイラの派遣の仕事が無くなってるなんで？？
3.ちくしょー、それもこれもトヨタとオクダのせいだ、こいつらすること全部反対してやる、死ね市ねシネー
な感じ。
コレのトヨタの部分を北米に置き換えると、マンマ今のEUだなww
372 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:52:35 ID:hR+hD7ns
ルール変更は白人のお家芸だろ、スポーツだってそうじゃん
こっちは高みの見物で吉
373 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:52:57 ID:PuYTXYSP
ドルが崩れたら（既に崩れ始めているけど）日本の対外資産もボロボロになるぞ
374 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:53:33 ID:6fl6DH0l
でもGMの車欲しい人って片手で数えられるぐらいしかいないだろ
375 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:53:43 ID:ZEqPOPdN
>>362
二強一弱
役不足韓国イラネ
376 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:54:21 ID:ncO2aVkM
GMは退職者が会社を食い物にしてるんだよ
これからの日本国の行く末みたいやね
377 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:54:34 ID:Kd4xX0Q+
>>301
アメリカの政党には党議拘束なんてない。自分の利害で勝手に動く。だから支援反対の共和党と民主党の反対派議員が
これについてタッグを組んでる状態だから成立が難しいと考えられてるのだが。民主党の議員も自動車関係以外の選挙区の議員は
救済案に賛成したら次の中間選挙で確実に叩かれる。
＞アメリカは個別の選挙区、議員が「うちはうち、よそはよそ」って発想だからこそ、
＞互いに相手の議員の選挙区にとって重要な議案について賛成しあうという議員個人間の取引が成立するわけだが。
「安直に取引して国民の税金を無駄遣いした」と批判され落選する議員ぞくしゅつだな救済に賛成した議員は。
378 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:54:34 ID:kvGGNubq
>>360
車自体はバイトや派遣でも買えるし買うよ。地方は移動手段として必須アイテムだからな。
ただし、自動車会社が買って欲しいような高い車は買わないし、下手したら中古車を買うけどな。
都会は交通が発達しているから、自動車は必要ではないし、格好付けにしかならないから買わない。
379 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:55:04 ID:9UR+dRUx
>>165
今の日本の新生児の死亡率が高いなんて初めて聞いたよ
380 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:55:40 ID:n1/fFpK3
>>360
中小零細企業の給料は、中年くらいでも派遣以下だよ。
それでも地方なら車買わないと生きていけない。
車が売れないのは、高齢化と車が要らない、もしくは駐車場などのコストが高い、
首都圏に人口が集中しているから。
381 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:55:52 ID:ncO2aVkM
>>379
救急搬送拒否されるからかなあ
382 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:55:57 ID:V9bG6RLD
>>374
コルベットマニアは結構居る。
アンチトヨタで外車ヲタしてる馬鹿に多い
383 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:56:17 ID:h1aN47UR
>>375
中国ならまだ「共益」も見えるが、韓国テメェはだめだ
384 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:56:59 ID:QLTAoadt
アメリカから離れろとか軽々しく言ってるが、アメリカから離れたところでアメリカが爆発したらどっちみち日本も巻き込まれるんだろ？
日本や中東やら中国で爆発させずに火薬をゆっくり抜くしかないのか？
つーか無理？
385 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:57:04 ID:O7wlksGV
>>375
役不足…
386 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:57:58 ID:ncO2aVkM
>>385
釣られてる・・・
387 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:58:09 ID:ZEqPOPdN
いいとこ軽か安い中古でそ？
要は何時切られても生きていけるレベルの車だよね
388 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:58:30 ID:7h6ifm7j
EUって二度の大戦で、これ以上、欧州内で戦争を続けたら欧州自体が滅びかねない
ってことで作ったと思うんだけど、そしたら今度は米欧で対立か。
日本人から見ると、米国も欧州も同じヨーロッパ文明だから、対立することないと
思うんだが、あっちの間隔だと違うんだね。
389 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 20:59:37 ID:Du4TN6Tu
うるせーばーか
地方でも車なんて要らないぜ １２５ｃｃのスクーターさえあればこまらねーよ
今建ててる自宅には車庫６台分作る予定だが・・・（爆
390 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:00:28 ID:yfUCjs53
>>370
＞自国の低劣な品質なもので自国の市場を囲っている資源国がある場合。
その仮定がよくわからないんだがｗ
資源国は資源という変えがたい競争力のある商品を持ってるんだから、
わざわざその他の工業製品を自国で無理に生産しようとは思わないと思うが？ｗ
今まで贅沢三昧をしてきた産油国のアラブの王族たちが、
日本車やドイツ車を捨てて、いきなり自国の低劣な自動車に乗ることを望むのか？ｗ
ま、仮にものづきにもそういう思い切ったチャレンジに出たとしてｗ、
国内需要より有り余る資源を持て余してる資源国が、
わざわざカネのなる木の余剰資源を売り惜しみする理由がどこにあるんだ？ｗ
どっちにしても、彼らは自らの自己利益のために、資源を売るだろｗ
ブロック経済ってのはあくまで市場を閉鎖することでしかなく、
自国の商品を買ってくれるならそれを拒む理由はないだろｗ
391 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:01:25 ID:RcQL0FwR
>>370
なんで資源国がわざわざ自国で低劣な製品を作ってまで保護貿易をするの？
これまで通り日本に資源を売っていれば贅沢な暮らしができるのに？
392 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:02:10 ID:V9bG6RLD
>>380
実は首都圏の生活にも車は必須。
ただ、東京の道路行政の失敗で道路交通網が完全に麻痺してる。
結果として電車ってー単一種の交通網に頼らざる得ない現状を誤魔化す為に
東京は電車が便利だーって言ってるだけ。
実際、関東圏以外の自動車生活に慣れてると、東京の電車だけの生活は不便この上ない。
393 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:02:38 ID:ZEqPOPdN
>>389
全部軽にすればいいじゃんｗ
394 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:03:36 ID:8emiaOvF
>>352
>農業を基本にして鎖国すればやっていけるだろ
グローバル欧米教がそれを許さないんだよ
生産はともかく消費はグローバル欧米製を強制
断われば国際社会的にイジメ抜く
395 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:04:32 ID:n1/fFpK3
>>390
＞日本車やドイツ車を捨てて、いきなり自国の低劣な自動車に乗ることを望むのか？ｗ
そうやって国内産業を保護するわけ。
実際戦前では当たり前に合った話だし。
今でもセーフガードしている理由の半分はそれだ。
＞どっちにしても、彼らは自らの自己利益のために、資源を売るだろｗ
市場を閉ざされて、外貨を選らない状況では、
日本に買う余裕がない。飢餓輸出でもするしかない。
396 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:05:21 ID:oMChVBJ+
>>382
マニアだよね。アメ車のデザインはアメリカ人に乗ってもらうしかない感じ。
397 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:06:10 ID:lvh/HmMd
どのみち資源国から日本までの輸送経路が安全と言えなくなって来るんじゃね
中国私掠船とかめっちゃ増えそう
398 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:06:34 ID:V9bG6RLD
>>393
軽って燃費悪いって知ってる？
2Lワゴンですら13km/L行くのに、軽の16km/Lで喜んでるのは馬鹿としか言えん。
軽の良さなんて税制面だけ。
エコで軽とか言ってるのなら馬鹿すぎで話にならん。
399 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:07:08 ID:n1/fFpK3
>>391
国内の労働者を守る為に、保護貿易をするわけ。
日本産の優秀な製品が入ってくると、国内産業が壊滅して、失業者が待ちに溢れるからね。
それがブロック経済というもの。
んで資源を売るのはできるよ。だけど市場を閉ざされた状態だと、
日本などは相手国に資源を買うための対価を支払えないということだよ。
400 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:07:43 ID:6fl6DH0l
>>398
ごめん
意味分からん
16km/lの方がいいじゃん
401 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:12:25 ID:vb5Mz4t4
>>396
ＧＭと一緒にモメてるクライスラーのグラチェロ乗ってたけど、
設定ナシで取扱説明書なんて読まないですんでいい車だったよ。
意外と細い道もイケちゃうし壊れなかったしね。
原油高以前の話だが。
402 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:13:06 ID:kvGGNubq
>>398
軽はエコノミーなんだよ
403 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:13:32 ID:V9bG6RLD
>>400
空間差でどれだけの事が出来るのかってー話だよ。
どデカい2Lワゴンですら13km/Lな訳で、他の普通のサイズの車なら軽の燃費なんて笑えるレベルなのよ。
そもそも、軽は車体の重さに比べてエンジンが弱すぎる。
ちょっとした加重走行や高速走行でカタログ値が何なのか解らんぐらいに低下する。
下駄履きには便利だが、普通に車として使いたいなら軽に乗る奴は馬鹿としか言えない。
そもそも、下駄履きならスクーターの方がマシだしなw
404 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:13:38 ID:zGtCAibk
BIG3ってEUの会社も子会社化してなかった？
資本関係なければどうでもいいのか。
米国産の車は消えてもいいけど、元EUの車は消えて欲しくない。
405 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:13:46 ID:v9zjbxaE
>>398
2リットルワゴンでリッター13km行くような良好な交通環境なら
今どきの軽ならリッター20kmは軽いわ。
406 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:13:47 ID:NUSdXMZo
>>383
2国でやるより3国でやった方がなにかとバランスがいいんだよ。
中国にとっても困ったちゃんの韓国がいる方が、日本と中国が付き合いやすい。
407 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:14:04 ID:ncO2aVkM
GMはコストが高すぎるから今のまま助けてもこの先やっていけないだろ
とりあえず労働組合を切らないと
408 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:14:43 ID:VeWjz75I
日本は静観で漁夫の利作戦でいいよ
白人どもだけで泥仕合をやってください
409 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:15:17 ID:yUympc0z
何かいまだに勘違いしている奴がいるが、今の日本は貿易収支がほぼトントンで、
所得収支（投資利益）で儲けを出している国なんだけどな。
410 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:16:01 ID:QLTAoadt
てかアメリカのBIG3潰れたら欧州の株価にも響くだろ。
411 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:16:12 ID:xCsB6uty
>>408
アメリカの大統領は黒人ですが
412 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:16:17 ID:yfUCjs53
>>395
＞そうやって国内産業を保護するわけ。
いやだからさ、それはそうしないと生きていけない国の話でしょ。
資源国は、資源という自国民を十分養っていけるだけの商品があるのに、
なんでわざわざすでに日本やドイツのような国が、
圧倒的に先行優位性を保持する市場に参入してこようとするわけ？その必要があるわけ？ｗ
＞市場を閉ざされて、外貨を選らない状況では、
＞日本に買う余裕がない。
現実にはあらゆる資源国であらゆる市場が閉ざされることは考えられない罠ｗ
なぜなら、そんなことすれば、資源国自身がやっていけなくなるからｗ
一方、日本はあらゆる製造分野で一流の技術と品質を持つ国なわけで、
ちょっとやそっと市場を閉ざされたところで、広く浅く最低限の輸出ができれば（相手国が最低限必要とせざるを得ない程度）
十分、国内需要を満たす程度の資源を獲得するための外貨の獲得は可能だろうｗ
413 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:16:54 ID:n1/fFpK3
俺の車は軽ではないが、通勤と買い物にしかつかわないから、
ぶっちゃけ意味ないんだよなあ。スクーターは寒いし、熱いし、遅いから使わない。
414 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:17:26 ID:RcQL0FwR
>>399
日本製品の流入によって産業が壊滅し失業者が出るのは日本と競合した分野を持っている所でしょ？
資源国を具体的に何処と想定しているのか知らんけど大体にして資源国はそんな分野持っていないのでは？
資源を買うための対価はその資源によって生産される工業製品じゃ何故だめなの？
415 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:18:48 ID:V9bG6RLD
>>408
いや、EU側の意見は市中の大火事で自宅も燃えてるのに、
混乱に乗じて火事場泥棒が出来ると思ってる馬鹿ぐらいの
ダメさだから。
正直、今のEUには乗れん。
それ以上に日本の周辺国にも乗れない。
結果として、日本は今までどおり、北米とのパートナーが
ベストポジションなのよ。
416 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:18:49 ID:ncO2aVkM
クルマは乗ってる間は楽だよねえ
渋滞とかなければ二輪車より便利だよ便利だよ
金がないから買わないけど
417 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:19:13 ID:QLTAoadt
>>406
韓国じゃなくASEANでOK
韓国に未来はないがASEANは伸びるぜ
418 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:19:16 ID:yfUCjs53
>>399
＞国内の労働者を守る為に、保護貿易をするわけ。
＞日本産の優秀な製品が入ってくると、国内産業が壊滅して、失業者が待ちに溢れるからね。
いやそれはわかってるよｗ
だからそれはあくまで日本と産業構造が被ってライバル関係にあるような国の場合でしょｗ
自動車産業のようなねｗ
でも、大概の資源国はそうじゃないでしょって言ってるのｗ
中東産油国とかはそもそも自動車産業なんて無いでしょとｗ
419 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:19:46 ID:ncO2aVkM
>>415
まあ欧州委員会が言ってるだけだから理事会から圧力かかって実際には提訴なんてできないでしょ
420 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:21:35 ID:f5/NoVXh
気がついたら萱の外にいるFIATあたりが勝ち組になってそうだね
あそこの復活は奇跡に近い
421 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:22:25 ID:+D8xQCiV
>>75
もうすでに矛盾してるんだよな。
資源のない国日本が石油を買えるのも食糧も買えるのも輸出産業が外貨を稼いでくれるからなんだよ。
そのバランスが崩れていけば日本は一気に貧乏国に転落するよ。
トヨタが派遣を使うのが悪いというより世界の労働市場から見て日本の労働コストが高いんだよ
422 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:23:40 ID:kvGGNubq
>>395
資源国も結局貿易に頼らないと国民を養えないよ。極限状態を語るなら、農業国が最強。
絶海に
自動車しか作れない島と
ありあまる資源しかない島と
豊富な食べ物しかない島 があるなら、豊富な食べ物しかない島が最強だろ。他は餓死する。
423 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:24:46 ID:6fl6DH0l
>>403
ますます意味分からん
空間差って何？
笑えるレベルって何？
同じ距離移動するのに明らかに軽の方がｶﾞｿﾘﾝ使うの？
424 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:25:14 ID:V9bG6RLD
>>421
それでもトヨタは国内の生産に拘るけどね。
トヨタほど愛国心や地元愛の強い企業も少ない。
アンチは馬鹿な発言を繰り返すけど、結局トヨタのおかげで
経済の大きな所が回ってる事実を理解できてないからなー
425 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:25:20 ID:lvh/HmMd
>>422
それだと資源と技術がない島が手を組んで農業国支配するぞｗ
426 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:26:48 ID:yfUCjs53
>>421
＞トヨタが派遣を使うのが悪いというより世界の労働市場から見て日本の労働コストが高いんだよ
本当にそうなのかなぁ？ｗ
自動車工場で奴隷として働いているオマエら、目玉よく見開いて読め
http://anond.hatelabo.jp/20070722231000
アメリカに次々と工場を建てる現経営陣に、奥田碩前会長と豊田章一郎名誉会長が苦言を呈してブレーキをかけたんだとさ。
理由はな、「政治的な配慮さえなければ、今は日本で生産し、米国に輸出したほうがずっと利益が出る」んだってよ。
日本の人件費は異常に高い高いと刷り込まれたオマエらには信じられないだろうから、もう1度書くぞ。
「政治的な配慮さえなければ、今は日本で生産し、米国に輸出したほうがずっと利益が出る」
いいかオマエら、ショック死しないように覚悟して読めよ。
「トヨタは北米工場の従業員に全米自動車労組(UAW)の水準に見合う賃金を払ってきた。
ジョージタウン工場では平均給与は時給26ドル。UAWに加盟するGMやフォード・モーターの従業員より多少安いが、
年に2度のボーナスが差を十二分に補う。」
オマエら、時給26ドルだってよ。日本円に換算すれば時給3250円だ。時給3250円だぞ。
オマエらの時給の何倍だ？1日8時間働けばアメリカ人は26000円もらってんだぞ。しかも年に2回のボーナス付きだ。
そんなトヨタもアメリカで人件費削減だってよ。人件費削減して、時給いくらになると思う?
「現行の米国工場の従業員の時給を落とすつもりはないと言う。
だが新規に採用される従業員の給料は、地域の製造業の平均賃金を50％以上上回ることはなくなる。
新制度に従うと、地域の製造業の賃金が14ドルのデュペロでは、トヨタの従業員の時給は20ドルを超えない程度になる。」
人件費削減して時給20ドルだってよ。時給2500円だ。
427 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:27:06 ID:JGDIIu8o
>>421
GMみたいなもんで、正社員保護がちょっと過剰な部分もあるんだよな。
非正規と正規でもうちょっとバランスとれりゃいいんだが。
428 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:27:53 ID:n1/fFpK3
>>412ー418
＞圧倒的に先行優位性を保持する市場に参入してこようとするわけ？その必要があるわけ？ｗ
国内市場を独占して国内の労働者を守るため、資源で食っていくのって、
けっこう大変なんだよ。資源で労働をどれだけつくれると思っているのよ。
＞現実にはあらゆる資源国であらゆる市場が閉ざされることは考えられない罠ｗ
＞だからそれはあくまで日本と産業構造が被ってライバル関係にあるような国の場合でしょｗ
戦前だと多くの植民地を持つ英仏や大国の米ソなど、
戦後だと米露中印ブラジルや周辺地域内で独自の経済圏をもつ国家群がある。
資源国かつある程度の工業国でそこそこの市場をもつ国。
そこがブロックをつくッた場合、国内である程度まかなえてしまうんだよ。
＞十分、国内需要を満たす程度の資源を獲得するための外貨の獲得は可能だろうｗ
無理。億の民に今の生活レベルを維持させるレベルの外貨を稼ぐことは容易ではない。
429 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:28:41 ID:kvGGNubq
>>425
だから絶海なんだよ。お互いそんな島があること知らない。
だいたい自動車で海出たら沈むだろｗ たとえ話なのに、自動車作れるなら船作れるだろ とか言うなよ
430 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:29:11 ID:ncO2aVkM
たとえ話はやめたほうがいい
431 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:29:13 ID:V9bG6RLD
>>423
軽だと頑張ってる車で20km/Lが限界、しかもマニュアルで。
普通車だとATでも25km/L行く車もあったり、FITとかね
しかも、空間が広いと人が乗る以上の事ができるのよ。
まぁ、車に乗るようになってから理解すればいいと思うよ。
432 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:29:53 ID:yfUCjs53
>>422
ま、たしかにそれはそうだろうなｗ
だから、日本は農業を保護して、一刻も早く国内自給率をうｐしないとまずいねｗ
433 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:30:09 ID:v9zjbxaE
>>429
例え話でも、ありもしないシチュエーションを設定するほうが馬鹿。
434 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:30:53 ID:d3ms7b+k
韓国のサムソン支援はなんで提訴されんの？
435 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:32:08 ID:ncO2aVkM
>>434
デリラに任せてるから
436 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:33:59 ID:v9zjbxaE
>>431
そんなことないよ。お前が最近の軽に乗ってないのがモロバレ。
レンタカーで借りたりすれば一発でわかる。スバルR2が回って
きたときなんて、CVTて地方道でリッター25kmくらい走ったし。
悪かったのはスズキのOEMのマツダキャロル3速ATで、地方道を
普通に走ってリッター17kmくらいだった。都市内では15kmを割るか。
ちなみにフィットでリッター25kmは理想的な交通環境で右足が
攣りそうなくらいスロットルコントロールをやってなお困難という
くらいのレベル。
437 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:34:31 ID:n1/fFpK3
>>426
それ当時は円安だったからなんだがｗ
ちなみに自給というが、全従業員の平均給与なので、
そこまで高いとは思わんぞ。それにアメリカの製造コストが世界一高いのは、
有名な話だろう。
中国とかとなりに日本の十分の一の国があるんだからさ。
438 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:35:44 ID:9UR+dRUx
>>317
そうか、お前は雇用が少ない方がうれしいんだな。
439 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:35:53 ID:h9io42S2
>>422、432
今の日本に国民全員を養えるほどの農業・漁業の生産力ってあるの？
あと今の日本の農業・漁業って石油に依存していると思うんだが、石油が
無くなっても平気なの？
440 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:36:21 ID:d84cAMCx
空気読んでるような読んでないようなEUの行動。
やったらどうなるか怖いもの見たさはあるが、
本当にやったら色々まずそう。
441 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:37:25 ID:v9zjbxaE
>>437
所詮為替水準で言うことがコロコロ変わる程度ってこった＞日本の労働コストの高さ
経営者側の言い訳にすぎん。
442 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:37:38 ID:lvh/HmMd
これで来年異常気象で世界的な不作になったら終わりの始まりだな
443 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:38:14 ID:V9bG6RLD
>>436
ならば何故に軽は国内仕様のまま海外に輸出されないんだろうねw
軽を輸出する場合、エンジンの換装は基本中の基本です。
軽なんて国内法だけの規格の車なんてダメすぎて海外じゃ売れないのよ。
全く同じ条件化で複数のケース走行をした場合、軽が上回る方が極小です。
現実を見ようね。
もっとも税金安いし、オバちゃんの近所の買い物車には最適だと思うよ、マジで。
444 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:38:25 ID:0hMP1ckG
サミットでアメリカ袋叩きに続きこれか
EU側は、これ完全に勝算あるわ
もうアメリカの覇権を潰す気まんまんだな
いろいろやられてたからリベンジに燃えすぎw
445 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:39:05 ID:FSFosqcO
税金で企業助けるのもうやめないか
特に自動車なんて明らかに供給過多だろ
446 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:40:04 ID:9UR+dRUx
>>444
大火で家が焼けちゃった人が火元を非難しまくってるだけに見えるけど
447 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:40:40 ID:ncO2aVkM
これで米欧が対立してほんとの世界大恐慌がくるのかね？
448 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:41:05 ID:+fLVos39
EUの俺様ルールも似たようなもんだと思うけどなぁ
449 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:41:06 ID:yfUCjs53
>>428
＞国内市場を独占して国内の労働者を守るため、資源で食っていくのって、
＞けっこう大変なんだよ。資源で労働をどれだけつくれると思っているのよ。
いや、別に労働＝雇用をつくることが目的じゃないでしょｗ
国全体として、国民を養っていけるだけの外貨獲得手段があるかどうかが重要なんであって。
実際、産油国はほとんど石油を売ってるだけで成り立ってるじゃんｗ
＞資源国かつある程度の工業国でそこそこの市場をもつ国。
＞そこがブロックをつくッた場合、国内である程度まかなえてしまうんだよ。
だったら日本は中東を始め、アフリカだとかの、
資源だけで工業の未発達な国との関係を強化すればいいじゃないｗ
＞無理。億の民に今の生活レベルを維持させるレベルの外貨を稼ぐことは容易ではない。
そうかねぇ、今だって毎年貿易黒字を積み上げてる国だぜ？ｗ日本は
つまり、国内需要を満たすのに必要十分以上の外貨を稼いじゃってるってことでしょｗ
450 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:41:10 ID:OK28DAti
>>443
別に売れるところならあるけど。
その知識は古いよ。道の狭い国では売れるよ。
インドなんか軽だらけだよ。
451 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:41:22 ID:gHn8W9Pt
もう高い自動車税払うのがいい加減馬鹿らしくなってきたわ。
次は「エコ替え」してソニカかセルボあたりにしようかと思う。
452 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:43:11 ID:9UR+dRUx
>>450
一版排気量の小さいマルチアルトなんかでも８００ccじゃなかったっけ?
453 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:45:06 ID:qdJfAM8t
欧州のﾁｮﾝであるﾌﾗﾝｽ様がお怒りになってるのかね？？
454 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:45:40 ID:Mjdnha9T
>>426
おまえそのコピペ10年後も大事にしてそうだな。
20ドルが2500円。1ドル125円か。お前の脳内為替レートはもう完全に止まっているんだな。
最近は安い奴は14ドル程度だそうだぞ。正社員が期間工並の値段で働いている米国の方が
いいわけないでしょ？
トヨタ国内は8割が正社員で、その正社員は時給4000円近いんだぜ？
どう考えても日本の方が高い。
455 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:47:09 ID:n1/fFpK3
>>449
＞国全体として、国民を養っていけるだけの外貨獲得手段があるかどうかが重要なんであって。
枯渇したらアウト、それに富が公平に分配されるとは限らない。
産油国で貧困層がごろごろいる国も珍しくない罠。
＞だったら日本は中東を始め、アフリカだとかの、資源だけで工業の未発達な国との関係を強化すればいいじゃないｗ
できればいいねｗ
日本みたいにあんな辺境にあって、どうやってつくるのか知らないけど。
大東亜共栄圏を目指すべきかｗ
＞そうかねぇ、今だって毎年貿易黒字を積み上げてる国だぜ？ｗ日本は
自由市場だからできること。
ブロック経済化したら、半分以下にまで世界貿易は落ち込む。
456 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:47:33 ID:ncO2aVkM
>>454
米国工場ではトヨタの賃金ほうが安いけどな
457 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:48:58 ID:yfUCjs53
>>437
為替レートを考慮したって高くないか？ｗ
1ドル＝95円（ぐらいか？今）として、人件費削減した20ドルで1900円。
日本の自動車工場の派遣や期間工ってそのぐらいもらってるのか？
あと、購買力平価で見た場合とかはどうなるんだろ？ｗ
458 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:48:59 ID:6fl6DH0l
>>431
燃費の話は個々に比べたらそりゃ色々あるだろう
でも空間が広いとか今このｽﾚで話すことじゃないって分かれよｗ
例外で主張しても苦しいぞ
459 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:49:52 ID:ncO2aVkM
クルマの中でセックスはよしなさい
460 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:50:36 ID:UyvEjoCz
車メ板の延長線上で騒いでらっしゃる方々 御中
そろそろ寝て頂けないでしょうか
461 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:51:21 ID:9UR+dRUx
>>455
資源依存国って資源の価格に経済左右される空安定した運営が難しいんだよね。
しかも、先物の性でかなりドラスティックだし。
462 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:51:49 ID:n1/fFpK3
>>457
なんでアメリカの場合は全従業員の平均で、
トヨタの場合は、派遣のみで算出するのかわからんｗ
463 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:52:47 ID:kvGGNubq
>>439
結局のところ、昔と比べて各国の繋がりが強固になってるから完全なブロック経済なんて無理だと思うよ。
どこも互いに依存しあってこの豊かな時代を築いている。資源国だろうと、工業国だろうと、農業国だろうと互いに依存している。
鎖国なんてすれば生活のレベルがガタ落ちだし、国のキャパを超える人口は淘汰される。
好き好んでそんな状況に陥りたい国なんてどこもないだろうよ。あるとすれば意見対立からくる紛争だな。
464 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:52:47 ID:Mjdnha9T
>>457
何故日本側は全員期間工だと仮定するんだ？
今は期間工殆ど居ないのだから、どう考えても正社員を基準にすべきだろうに。
465 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:54:17 ID:XeD29JHh
>>404
日本が引き取るから無問題。
466 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:55:38 ID:yfUCjs53
>>454
＞最近は安い奴は14ドル程度だそうだぞ。正社員が期間工並の値段で働いている米国の方がいいわけないでしょ？
ん？アメリカの工場労働者はみんな正社員なのか？
ていうかアメリカの自動車産業ってかなり手厚い福利厚生が提供されてるんじゃなかったけ？くわしくは知らんけどｗ
＞トヨタ国内は8割が正社員で、その正社員は時給4000円近いんだぜ？
＞どう考えても日本の方が高い。
それは工場労働者での話？ｗ
なんか本社勤務のホワイトカラー、研究職もひっくるめた平均に過ぎないんじゃないの？
なんか激しく詭弁、数字のマジック臭いがｗ
467 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 21:59:32 ID:FDfj9c6v
>>431
マジレスするとウチにフィットがあるが、25km/Lなんて薬やってようなバカの
戯言にしか聞こえない。普通に乗って12〜13km/Lがいいとこだよ。ちなみに軽
の中では燃費が悪いとされるジムニーにも乗ってるが、高速道路走行を除けば
こっちの方が燃費が良いぐらい。
これで税金、保険、その他の維持費を考えたらコンパクトカーなんてバカバカ
しくて乗ってられないよ。まあウチは子供もいるからジムニー1台じゃキツイの
で、しょうがなくフィットもあるんだけどね。
468 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 22:02:51 ID:ivzr7bMd
ビッグ3がつぶれたらプジョーやオペルがバカ売れ！と
思ってるんだろうか？
469 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 22:05:48 ID:ncO2aVkM
潰れても車を作らなくなるわけじゃないから
株が紙切れになって借金を棒引きにして社員を減らして企業年金と企業健康保険をチャラにして車を作り続けるだけ
競争力アップで価格も安くなるんじゃないの？
470 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 22:07:00 ID:Mjdnha9T
>>466
どうやらお前は日本の工場の方が高いと言う事実を
絶対に信じないと決めた様だな。左翼の理屈は本当に分からん。
アメリカの工場勤務は大体は時間給だ。上に時給の話が出ているでしょ？
これならどうだ？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1213370957
トヨタ社員の平均労働時間は2200時間だから3700円位か。
涙を拭け。
471 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 22:08:58 ID:JUoX1opS
>>470
そのページにあったこの本を読めと言うことでしょうか
http://image.news.livedoor.com/newsimage/7/9/736c6983c05eba41082399656383a9ba.JPG
472 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 22:09:39 ID:aBh0kt6p
俺は貧乏だから原付か自転車で充分だ
473 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 22:10:05 ID:ncO2aVkM
>>472
雨の日が辛いだろ？
474 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 22:10:39 ID:yfUCjs53
>>455
＞枯渇したらアウト、
ま、中長期的に言えば、そういう観点から産油国、
資源国が新たな産業振興のために保護政策に走る可能性は否定できないだろねｗ
＞それに富が公平に分配されるとは限らない。
公平に分配されないと保護貿易になるのか？
＞できればいいねｗ
＞日本みたいにあんな辺境にあって、どうやってつくるのか知らないけど。
別にそんなむずかしいことかな？他の主要地域がブロック化しちゃってなら、
ハブられた国は必然お互いに連携を模索しようとするんじゃね？ｗ
＞自由市場だからできること。
＞ブロック経済化したら、半分以下にまで世界貿易は落ち込む。
半分以下かぁ、マジで？ｗ
てか、今現在日本が輸入してる資源のうち、どのぐらいが純粋に国内需要向けなんだろか？
半分以上は、海外輸出用だったりするんじゃないの？自動車産業なんてまさにそうなんだから、
例えば鉄鉱石とかも純粋に国内需要分は半分も必要ないんじゃね？
だとすれば、なんとかやってけるんじゃね？ｗ
それにいざとなれば、日本は技術力があるんだし、
脱石油化して代替エネルギー開発を加速させると同時に、
すでに国内にある資源だけでやってけるようにリサイクルを推進して循環型社会を目指せばいいｗ
475 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 22:12:31 ID:xw+ukKnu
政治的な介入がなければ
今頃､世界中の製品が
made in Japanじゃねーか…
476 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 22:13:19 ID:yfUCjs53
>>470
＞どうやらお前は日本の工場の方が高いと言う事実を絶対に信じないと決めた様だな。
なんだそりゃｗ
客観的なソースを提示されなくちゃ信じれるわけないだろｗ常考ｗ
これならどうだ？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1213370957
こんなネット上の特定の書き込みが客観的ソース足り得ると？ｗ
右翼の情報リテラシーはこれだからなぁｗ
477 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 22:14:57 ID:mZlESd8a
よくわからんが、ワンピースでたとえると
白ひげ海賊団 vs 王下七武海
みたいな感じ？
478 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 22:15:22 ID:9UR+dRUx
>>476
どっちにしろ思い込みだけだよね?
479 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 22:16:59 ID:yfUCjs53
>>464
＞何故日本側は全員期間工だと仮定するんだ？
誰もそんな仮定なんてしてないが？ｗ
＞今は期間工殆ど居ないのだから、どう考えても正社員を基準にすべきだろうに。
>>426のリンク記事は、2007年当時の内容なんですがｗ
2007年7月9日号の日経ビジネスに掲載されていたWall Street Journalの『トヨタ、米工場新設に急ブレーキ』っていう記事
を、取り上げたブログだからｗ
480 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 22:18:23 ID:n1/fFpK3
>>474
＞ま、中長期的に言えば、そういう観点から産油国、
資源が枯渇したり、シフトによって資源バブルが崩壊して国内滅茶苦茶になった国は珍しくない。
＞公平に分配されないと保護貿易になるのか？
利権を持っていない、働いていない奴に、金を無償で分配する危篤な国ってそうそうないだろ。
＞ハブられた国は必然お互いに連携を模索しようとするんじゃね？ｗ
ハブラレた国が、有効な資源をもっている可能性は低いと思うが。
＞てか、今現在日本が輸入してる資源のうち、どのぐらいが純粋に国内需要向けなんだろか？
輸出して外貨を稼いで資源をかっているんだが。
＞半分以下かぁ、マジで？ｗ
英国がブロック経済化したときは、そのくらい一年で下がった。
＞すでに国内にある資源だけでやってけるようにリサイクルを推進して循環型社会を目指せばいいｗ
できるなら、もうすでにやってるだろ。
481 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 22:19:01 ID:yfUCjs53
>>478
いや、俺は>>426で客観的なソースを提示した上で言ってる。
リンク先の内容は、
2007年7月9日号の日経ビジネスに掲載されていたWall Street Journalの『トヨタ、米工場新設に急ブレーキ』っていう記事
を、元にしたもんだからｗ
なんなら図書館でも行って確認してみてｗ
482 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 22:21:55 ID:Nn13fnlp
フランスはロシアと組んだ
EUはマジだ。アメリカ対EUという構図である。帝国に対する謀反が起きた。
中国もEUにつく。
アメリカについていくのは日本だけ。
欧州系ヘッジファンド、中国、ロシア、EUによるドル切り崩しが始まる。
恐ろしいまでの売りになる。
483 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 22:23:32 ID:xCsB6uty
>>482
あのさ、だから金融危機ってEUのほうが壊滅的なダメージ受けてるんだけど
ほっといたらネオナチスが出てきそうなくらいに
484 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 22:24:05 ID:OK9MGKXn
>>426
お前根本的にバカだろう？
アメで現地生産してるのはコストメリットのためではなく
雇用を創出して貿易摩擦を緩和するという政治的理由だろ。
それによって世界最大のマーケットからがっぽがっぽ稼いでるわけ。
頭を使って考えてないのが文章から丸見えなんだが・・・
485 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 22:24:32 ID:DL9TKr0k
まあ、域内産業・雇用保護政策といった方が分かりやすい。
農作物なんか、店までの輸送にかかったCO2分を値段に上乗せする。
遠い所から輸入すればするほど、値段が高くなるという仕組み。
このCO2による課税を自国の農作物より高くなるように設定すれば良い。
工業製品なんかも、同じようにやればいい。
環境・エコという名の保護政策・環境ビジネス。
486 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 22:25:24 ID:9UR+dRUx
>>481
どこが客観的なソースだよ。
それでは日本の同じ条件の人がどんな人かまったく分からないだろ。
不確かな少ない情報だけを持ってきてこれがソースだと言い張るのは，思い込みと何も変わらないよ。
487 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 22:26:36 ID:A9GG+PtO
>>1
こいつら、鬼か？www
488 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 22:27:23 ID:xCsB6uty
>>486
はたから見ててお前のほうが何のソースもねえじゃん
日経の記事が信用ならないとか
不合理な話をいくら情熱的にされても逆効果なだけ
トヨタの邪魔したいならお前は黙っていたほうがいいな
489 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 22:27:42 ID:Mjdnha9T
>>476
これならどうだ？
http://kikankou-no-okite.net/toyota_seisyain/post_32.html
そもそもトヨタは製造業であり、圧倒的に工場勤務が多いんだぜ？
例えばホワイトカラーが全員年収2000万だと仮定してもそんな水増しされんだろ。
殆ど工員なのに50歳になるまでには1000万を超えるんだぜ？
http://rank.in.coocan.jp/salary3-gyoushu7.html
もう一度確認しておこうか。トヨタはアメリカ工場の方が給料、高いんだな？
490 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 22:30:17 ID:RJpiiV2o
どちらにしろ、自動車５０万円パソコン３万円の世界になるんだが
491 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 22:30:50 ID:ZHS5XPTA
>>482
アメリカ包囲網か．．．．．．．．
戦争にならなきゃいいけど．．．．．．
どっかがそのうちまじでブチ切れそうで怖いな
492 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 22:33:14 ID:ncO2aVkM
>>490
タタの安いクルマ、輸入してくれないかな
買うのに
493 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 22:33:57 ID:DL9TKr0k
そろそろスレ違いになるよ＞時給
秋葉原事件で期間工のニュースやってたんだよな。
・小汚ねぇ、派遣先が紹介したマンション。
・食費・光熱費・部屋代・作業服代は、給料から天引き
・遅刻するとその日のバイト代なし
・健康保険・基礎と厚生年金は自分で。
・派遣会社に上納金おさめる。
この派遣の話聞いてる限り、アメの方が良いと思ったが。
こんな奴隷行為は、アメリカの永住権持ってる人間にはできない。
494 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 22:36:02 ID:ncO2aVkM
スレ違いなどない
495 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 22:36:32 ID:IV4fVlki
自動車じゃないが製造業で生産技術やってる俺からマジレスしようか？
アメリカの方が役割分担進んでるからブルーカラーの給与もホワイト
カラーの給与も日本より安い。
一方管理職の給料は高い。
ただアメリカ人はサビ残してくんないし、アメリカ人のブルーカラーは
日本のブルーカラーみたいにせっせと自発的に業務を効率化したり
不良を減らすために工夫したりはしてくれない。
結果的に改善スタッフは改善スタッフで別途雇う必要があったりで
まあアメリカで生産してもあんまり儲からないよ。
今のレートならアメリカ工場の方が多少は有利かもな。
単純に一人当たりの給与の大小の問題だけでもないんだよ。
特に末端のクラスの労働者に関しては日本人の一人当たりの働き
（つーかモラル）はすばらしいものがあって労働量が段違いになる。
496 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 22:40:18 ID:h1aN47UR
>>495
成る程ねぇ、何にしても一長一短ってことね
流石、仕事に定評のある日本だなｗ
497 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 22:41:38 ID:ZHS5XPTA
アメリカの搾取的資本主義は崩壊するってことだ。
強者と弱者の差がでか過ぎる。
498 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 22:42:03 ID:yfUCjs53
>>480
＞資源が枯渇したり、シフトによって資源バブルが崩壊して国内滅茶苦茶になった国は珍しくない。
もちろんそれはそうだろうが（リン鉱石のナウルとか？）、
でも、むしろそうなるリスクってのは自由貿易が行われてる場合のほうが高いんじゃまいか？
だって、君が指摘してるように、保護貿易だと貿易量が半分以下に落ち込むなら、
必然、世界の総需要も減るだろうわけで、資源の消費も減るだろうから。
＞利権を持っていない、働いていない奴に、金を無償で分配する危篤な国ってそうそうないだろ。
平等に分配されないってのは、利権をもってなかったり、働いてない場合に限るのか？
ていうか、市場を維持したいのであれば、麻生の給付金やかつての地域振興券じゃないが、
国民に最低限の所得を保証して有効需要を維持することは、資本主義の維持に欠かせないと思うけどねｗ
資本主義が破綻するのは、市場の縮小、需要の減退によってだから
＞ハブラレた国が、有効な資源をもっている可能性は低いと思うが。
中東産油国なんてハブられないかな？ｗというより、自ら望んで独立、中立を保とうとするんじゃまいか？
文化的な隔たりもあるし、経済的にもどこのブロック圏にも属さず、
全てのブロック圏と広く薄く貿易を行うことが彼らの利益になるだろうから
アフリカとかも基本的に同じことが言えるんじゃまいか？
ま、アフリカは欧州や中国に言いように取り込まれちゃいそうな気もするかなｗ
＞輸出して外貨を稼いで資源をかっているんだが。
それは分かってるよ。だけど現状、それでもなお貿易黒字になってるわけでしょと言ってるｗ
問題は、ブロック経済化した場合、その貿易黒字分もすっかり消し飛んで、
貿易赤字になるほどに、輸出量が減少してしまうのかどうか
＞英国がブロック経済化したときは、そのくらい一年で下がった。
それって20世紀の世界恐慌後のブロック化の時の話？
ま、当時と今じゃ日本の貿易関係はぜんぜん違うしねぇｗ
＞できるなら、もうすでにやってるだろ。
それはどうだろ？現時点では海外から輸入したほうが経済的に安上がりなんだから、
そういう社会へ移行しようという動機が弱いでしょ。
やっぱある程度差し迫った状況にならないとｗ
499 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 22:42:40 ID:8TQREARE
>>482
リアル戦争になったらロシアは英米側につくと思う
500 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 22:43:06 ID:ZHS5XPTA
そもそもＧＭの経営陣の年俸が数十億円ってどんなけだよ。
責任もくそも無い経営陣だから何しても変わらんだろう。
501 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 22:43:27 ID:DL9TKr0k
>>495
そこらへんは購買平価も考慮しないといけないんじゃないか？＜給料
健康保険・厚生・基礎年金・退職金を払わなくて済み、
食費・光熱費・部屋代・作業服代は、給料から会社の言い値で天引き。
日本においては、これほど安い労働者はいない。
つか、奴隷。
それから、直接戦争はないから。
互いに核持ってるの忘れるな。
502 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 22:46:14 ID:yfUCjs53
>>496
おぉｗ、現場からの貴重な情報提供どうもですｗ
なんていうかそういう労働者の質の違いとかって、なかなか統計上の数字には表れないのが悩ましいなｗ
503 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 22:47:02 ID:ZHS5XPTA
>>501
何のための核なんだってなったら
恐ろしい．．．．．．．．
504 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 22:50:59 ID:ZHS5XPTA
今後もアメリカは絶対に頭は下げないだろうな。
アメリカ至上主義は変えないだろう。
505 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 22:51:36 ID:DL9TKr0k
＞日本のブルーカラーみたいにせっせと自発的に業務を効率化したり
自発的じゃなく、強制だから。
「勤務外のカイゼン活動は勤務とみなされる。よって残業代を払いなさい」って判決が出たばかり。
そして、トヨタはカイゼン活動の時間を制限すると発表。
506 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 22:57:39 ID:yfUCjs53
>>489
ま、参考程度にはなるかなｗ
可能ならトヨタの公式サイトなり、
社員、期間工募集の求人サイトなりで、
具体的な賃金なり雇用条件を示したとことかあるとより信頼性は高まるんだろうけどｗ
ま、とりあえず乙ｗ
＞もう一度確認しておこうか。トヨタはアメリカ工場の方が給料、高いんだな？
>>426のリンクで取り上げられてる、
2007年7月9日号の日経ビジネスに掲載されていたWall Street Journalの『トヨタ、米工場新設に急ブレーキ』っていう記事を、
見る限り、トヨタの経営陣自身が、「政治的な配慮さえなければ、今は日本で生産し、米国に輸出したほうがずっと利益が出る」
と言ってるらしいからそう思うけどねｗ
ちなみに俺は最初から”断言”はしてないからｗ
単に、>>421のような世間一般に流布されてる日本の労働コストの認識に反すると思われる資料を提示したまでｗ
507 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 22:58:02 ID:A+NeiTIg
もうやめて！GMの自己資金はとっくに０よ！！
508 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 22:58:52 ID:JUoX1opS
>>496
似た性質を持ってるのがベトナムなんだと
日本の以外だと「勝手なことするなや！」と怒られるけど
日本だと「作業効率アップじゃないか！」と褒めてくれる（取材したのが日本だからそう言うのかもしれないけど）
509 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 23:03:58 ID:8jR7b5jo
>>505
自発的だったんだよ。逆説的にだけど。
510 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 23:07:30 ID:IV4fVlki
ついでにアメリカ人の恐ろしいところは納期があろうが何しようが
帰ることだな。
子供の誕生日だからとか結婚記念日とかはまだしも
（これすら日本人なら仕事優先してくれるが）
今日は野球見たいから帰るとか割と普通。そして周囲もそれに
拒絶反応なし。
それでもどうしても納期におっつけたければ彼らがやりたがるだけ
の手当てを弾むしかないので日本だと発生しないそういった経費も
必然的にかかるな。
日本人は（サービスか否かはおいといても）とりあえず
「納期に間に合わせないといけない」仕事については
終わらない限り「帰れない」って認識もってくれるからなｗ
511 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 23:07:37 ID:2hv92rki
数年前、GMが保有しているスズキ株を放出すると発表したときの
鈴木会長の呑気そうな記者会見が忘れられない。
「GMさんがそんなに困っていたとは知りませんでした」
512 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 23:11:30 ID:JUoX1opS
>>510
ボーイングだかが「納期を守のは日本だけ」と言ってて
日本以外が「私生活>>>>>>納期」ということを実感
513 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 23:12:56 ID:yfUCjs53
>>510
でも、一方でそういうプライベートな時間を優先させ大事にするから、
強固な消費需要が、市場が創出されたきたとも言えるかもｗ
日本の雇用環境ではあくせく働いていくら稼いでも（ってたいした賃金がもらえるわけじゃないけどｗ）、
それを消費する時間的なゆとりが無い罠w
514 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 23:17:08 ID:WTytXr1s
これブッシュの差し金だろう。
来週からＧＭへの追加予算注入の議会があるから。
ブッシュとしては資金注入に反対だから。
反対するのにはうってつけ。
515 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 23:19:01 ID:1yFKVNis
ＥＵがＷＴＯ提訴を検討
ＥＵがアメリカに対して、金融不安の責任を暗に指摘し、懲罰的意味合いが強い。
ＷＴＯに提訴されると、ＥＵ加盟国相手に、アメリカ一国で対応する必要に迫られる。
これは、アメリカがＥＵ統合に難色を示し、アメリカ自身がＥＵ統合に危機感を持っていた、
その危機感が、現実の物となりうる可能性をはらんでいる。
ただ、ビッグ３は資本注入しなければ、アメリカ社会は、失業者で溢れ、それは、
世界恐慌に繋がる可能性がある。
ビッグ３の破綻は、メーカー以外に、自動車販売店（殆どが非上場の個人経営）、
部品メーカー（日本や欧州の部品メーカー）、モータースポーツ等、その範囲は非常に大きい。
ＥＵがＷＴＯに実質的に提訴できるか？は疑問と思えるが、
ＥＵはアメリカの責任所在を明確にしてたいんだろ。
アメリカは不良債権なる、爆薬を爆弾につめ、ＥＵもそれに続けと一緒になった、
その爆弾に、起爆装置を入れたのが、石油産油国、
その爆弾を爆発爆発させたのが、世界の投資家（株だけではなく商品先物相場）、
サブプライム問題も、石油高騰が無ければ、発生しなかったかもしれない？
石油高騰が、物価を押し上げ、ガソリン高騰、旅客運賃（燃油サーチャージ、貨物運送料）で、
世界経済がコスト負担に耐え切れず、景気低迷し、サプライムが完全に不良債権となった。
516 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 23:30:57 ID:DL9TKr0k
>>515
そのとおりだね。
ビッグ３は資本注入し続けなければ潰れる会社。
いずれは潰れる。
そろそろ世界経済の枠組みを考え直す時期にきてる。
日本発の過剰労働を見直す良い機会。
日本は金持ちと言うが、新興国じゃ中流階級でメイドを雇うのが普通という国がある。
日本と後者ではどっちが豊かだろうか。
数字上の金持ちより、現実の豊かな生活を取った方が良い。
サラリーマンの過剰労働時間と少年犯罪率は、比例してる。
517 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 23:34:32 ID:RVGsIutB
>>515
原油価格が暴騰しなくてもどっかでサブプラバブルは弾ける運命だったのさ。
商品市場が暴騰しなかったら余ったマネーはどこに向かうと言うんだ。
>>516
そりゃ豊かじゃなくて格差が激しいだけだろ。
518 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 23:34:51 ID:ZHS5XPTA
>>516
大量生産、大量消費に伴うサラリーマンの
過剰労働の終焉だね。
車なんて得に高い買い物だから、これから先、
モデルチェンジまでの期間は延びるだろうし
ラインナップも減ってゆくんだろうな。
519 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 23:35:20 ID:XeD29JHh
>>513
日本は嫁と子供が使うからいいんです＞＜
てか実際さ、欧米は男がサイフ握るけど日本含めたアジアは女がサイフ握るよね。
520 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 23:36:25 ID:GY/QrfVY
ビッグ3に資本投入は反対
資本投入の名を借りた公的資金(年金や税金etc.)
将来の世界中の国々の人々が使う大切なお金をなんで車業界（役員ボーナス）のためだけに使うかさっぱりわからない
構造がサブプライムローンのCDSとほとんど同じだろ
さっさと倒産しろ
521 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 23:40:20 ID:ZHS5XPTA
正直、今回の様なサブプライムが来なかったら
ますますひどい搾取的資本主義となり、強者がばかりに
お金が集まり、一般人は抑えられて奴隷労働みたいに
なっていったんだろうな。
522 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 23:43:39 ID:MpHGY3Ku
アメリカがEUの言うとおり行動するかね
523 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 23:44:52 ID:zSDHke8b
なんかyfUCjs53というマルクス・レーニン主義者が来ているな
19世紀の英国じゃあるまいし市場を求めて戦争するなんて一般論としては無いよ
そんなのマルクス主義の教科書に書いてあるだけ
米国自動車産業は労働組合が強いから他産業より労働コストが高いんだよ
結果がどうなったか見てみろ
日本がしばらく円安で安くなっていたのもあるしな
一般的に日本でクルマの売れ行きが悪いのは
売りすぎて市場が飽和して代替需要しかない
大都市周辺では必需品ではない
人口が減りはじめている
若者がクルマを買わないのは
他にレジャーがたくさんある
あこがれの存在ではなくなった
年収程度のクルマを買ってもステイタスシンボルにならなくなった
だから無理して長期ローンなんか組まないんだよ
要するに豊かになったからなんだよ
今後はヤバイと俺も思ってるけどな
クルマが売れないのが派遣の低賃金労働のせいみたいに2chでしつこく言う奴がいるけど
派遣労働者なんて全体の何パーセントいるのか調べてみろよ
それと日本の貿易黒字なんて保護主義にならなくても下手するとそのうち無くなっちゃうから
日本の左翼って認識が20〜150年おくれてるんだよなあ w
524 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 23:46:19 ID:7NnMzlh2
つぶれたら悪影響を及ぼすからつぶさない
もうこんなことほざいてる段階で終わってるんだよ資本主義が
とっとと新たなシステム構築しろ
525 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 23:50:58 ID:DL9TKr0k
平安時代の宮仕えは日の出前に出勤し、昼には帰宅。
疫病や飢餓で庶民は大変だったが。
江戸時代は今より豊かな生活だった。
数字上の豊かさ・お金より、現実の豊かさを求めたい。
日本は復興のために過剰労働が必要だったが、もう必要ない。
低成長で豊かな生活を求めるのが現状でベストの政策。
移民を入れれば、犯罪の増加・政治参加を求める移民と日本人との摩擦などが起こる。
したがって、江戸時代のような低成長政策がいい。
>>520
日本的には問題ないどころか、メリットが大きいｗ
アメリカ人の金だし、混乱の今よりは、倒産は先延ばしの方がいい。
526 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 23:52:38 ID:ZHS5XPTA
>>523
戦争なんて一般論として無いことを祈るよまじで。
今まで、一般論として銀行は潰れないや、証券会社は
潰れないといったことがことごとく覆されてるから恐ろしい．．．．．
ましてやビック３が破綻なんてしたらそれこそどうなるか．．．．．．
527 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 23:52:54 ID:DL9TKr0k
労働者の3分の１が非正規雇用
アメリカで車が売れるのは、借金・カードローンで車を買ったり消費するから。
528 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 23:53:05 ID:XeD29JHh
>>523
女にモテる必要条件じゃなくなったからだろ。
529 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 23:53:34 ID:z2bcvNva
自由貿易が限界に来たってとこ
530 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 23:55:21 ID:ZHS5XPTA
>>527
アメリカ人に質素倹約生活なんていう概念
あるのかなw
531 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/16(日) 23:58:46 ID:GY/QrfVY
>>525
＞アメリカ人の金だし
世界のATM日本って言葉聞いたことない？
532 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/17(月) 00:01:15 ID:z2bcvNva
>>523
時計が止まってるようで (^^;
＞派遣労働者なんて全体の何パーセントいるのか調べてみろよ
ほんと、一度調べてみたら？ 言う事全然変わると思うよ
533 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/17(月) 00:01:16 ID:WuIhBgHx
http://www.veoh.com/videos/v166356268xQHqknN
ついにマスコミ側からの反撃か？
関西ローカル「そこまでいって委員会」で
神★勝谷氏、トヨタと電通を批判！
（宮崎は電通を擁護）
上杉氏も「（奥田氏）アメリカならクビですよ」と語る
上杉氏による記者クラブ批判もあるよｗ
534 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/17(月) 00:09:42 ID:XS+P4rwg
アメリカがＥＵの言うとおりに動くとは思えないが、ＥＵを無視する事も無いだろう、
ドル以外の通貨を基軸通貨にするとしても、各国がドル立て持っている資産や、
ドルで経済を動かしてきたシステムが、そう簡単に変えられるか非常に疑問。
ユーロを基軸通貨にするとしても、ＥＵ内では、加盟国間の格差が大きく、
機軸通貨として移行するにしてもそれなりの、費用が発生する。
その他の通貨にしても、通貨に対する、信頼度、安定性（通貨発券国の国家や社会の安定性、
中央銀行の明瞭性や、運営上の妥当性、規模等）を考えれば、現状ではドルだろ。
ＥＵはブッシュ政権に責任の所在を認めさせたい。
オバマ政権はどのような判断をするか？
民主党だから、クリントン同様、保護主義に動くのか？
保護主義に動けば、世界から猛反発を買うのは目に見えている。
麻生の言うように、ＥＵとアメリカの中間ぐらいが妥当か？
問題は、世界が協調して経済対策をする必要が有る。
余談だが、金融問題が発生してから、石油産油国のベネズエラのチャベスが沈黙している、
イランも同様、産油国も大きな打撃を受けている、チャベスは石油を武器に、石油高騰で、
国内経済を豊かにしたかったんだが、石油の値段が上がりすぎて、ブーメラン効果。
アラブ首長国もクウェート、サウジも国内経済は深刻。
今回の会議にサウジが出席した事は（参加と、招待した）、大きな進歩。
535 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/17(月) 00:11:21 ID:cmh9TgIv
いいな、白人は。日本人が同じ文句を言ったらまたボコラレルだけだからな（ｗ
536 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/17(月) 00:16:38 ID:sBzwGxtw
日本は両方訴えろ。
EUも自動車業界に金突っ込もうとしてる。
インチキは許すな。
537 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/17(月) 00:20:16 ID:KX0T5G5G
欧米、白人も確かにたまらんよな、何やっても、いつの間にか、全部、日本が勝つんだからｗ
538 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/17(月) 00:25:19 ID:pzxEmFz+
これがブッシュの好きな自由主義だろ
経済は戦争なんだよ
539 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/17(月) 00:25:34 ID:zlH5vbUe
戦争かー
540 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/17(月) 00:25:42 ID:J5i9xBL9
>>537
今度の場合は違う形であれ中国も生き残ってるから大変だなｗ
特に欧州はｗ
541 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/17(月) 00:28:00 ID:pzxEmFz+
GM倒産でクビになる人はトヨタが雇用してあげればいいんです
542 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/17(月) 00:30:20 ID:FcPxY6Jt
ＧＭのラインみたけど
信じられないデブがのっそのっそ
車つくってたぞ
トヨタ方式にしたら死んでしまう
543 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/17(月) 00:31:41 ID:pzxEmFz+
そもそもEUとアメリカは農産物でも鉱工業品でも、
「お前保護してるだろ」「お前こそ保護してるだろ」で互いにWTO提訴してやり合うのを延々とやっているのだし
いつものことだ。
544 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/17(月) 00:34:10 ID:pzxEmFz+
>>542
それこそ生産性の無い奴はクビで野垂れ死んでもしょうがないという「米国流」の解決でいいだろう
つーか中国すら広東省政府が「倒産する企業はダメな企業。救済に値しない」と切り捨ててるのに
545 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/17(月) 00:35:07 ID:PwHbTo7d
>>537
> 欧米、白人も確かにたまらんよな、何やっても、いつの間にか、全部、日本が勝つんだからｗ
確かに。日本人にシェアの大部分を奪われ、白人同士で残り少ないシェアを取り合って、けんかして、哀れすぎますね(笑)。
546 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/17(月) 00:36:03 ID:UTN+mb2z
WTOの徹底した新自由主義的理念は、こここの事態に至って
彼らの胸につきたてられた匕首となっている。
547 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/17(月) 00:39:27 ID:cpcZ/554
>>6
建前と本音くらいは使い分けにゃあ〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
548 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/17(月) 00:48:55 ID:bWWzMx8h
>>534
欧州が目指すような形。
江戸時代のアジアのような限定貿易でいいんじゃない？
各国の雇用・治安から観ても、関税なしの自由貿易は行き詰まる気がする。
経済成長・科学発展と豊かな生活は、必ずしも比例しないからね。
549 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/17(月) 00:50:11 ID:DAsLHqBc
自分達もこれからやるのに、どうすんだよｗ
それに自動車産業が潰れまくると部品産業もやばい
どの国のメーカーでアレ、ある程度は生き残ってくれないと
550 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/17(月) 00:56:35 ID:sBzwGxtw
バイクと同じで日本メーカーが天下取ればいいんだよ。
欧米メーカーは身の丈に合わせて細々とキワモノを造ってればいい。
551 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/17(月) 01:53:34 ID:bPO8OUpD
>>531
転
世界のＡＴＭは、アメリカ、ドイツ、フランスが断トツｗ
資源もない最貧国なんかにたかられまくりｗ
フランスとドイツは、日本のＯＤＡは、借款が殆どだから、金融業と非難してるｗ
資源や権益狙いの支援と悪評が高いのも、日本と中国ｗ
ＯＤＡの世界では、日本は「ワル」で通ってる。
2007年 ＯＤＡ実績
アメリカ 217.5億ドル
ドイツ 122.7億ドル
フランス 99.4億ドル
イギリス 99.2億ドル
日本 76.9億ドル
オランダ 62.2億ドル
スペイン 57.4億ドル
552 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/17(月) 02:08:49 ID:Bqd699ZQ
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/0800.html
ヨーロッパがODAにたくさん出したというのはここ最近の話だ。つい数年前までは日本もかなり出していた。
他の国は結局自国製品というひも付きであることが多い。それをやってしまうと相手国の産業が育たないので
日本のやり方の方がいいという意見もある。
553 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/17(月) 02:13:28 ID:4HkNcKow
これって、日本が漁夫の利を狙える話？
554 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/17(月) 02:24:57 ID:n+Gf7VHl
>>551
旧植民地が少ないから当然では？
日本がある程度面倒を見る責任があるのは韓国だけだよ
555 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/17(月) 02:25:08 ID:4HkNcKow
>>44
＞何も言わない or アメ公支持が日本にとってベスト。
同意。
>>167
そうなるなら、イタリアにはこちら側に入って欲しい。
556 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/17(月) 02:38:28 ID:ZPLKZtqE
>>555
イタリアはいらんｗ
557 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/17(月) 02:53:31 ID:K+IbYgFp
日本が欧州とアメリカ両方をWTOに提訴
558 ：ｒ：2008/11/17(月) 02:59:01 ID:DIsGDsck
というかＯＤＡに関しちゃ結果を見れば欧州は駄目駄目。
日本が拠出した中国も韓国も東南アジアも大発展。
一方欧州主体だったアフリカは相変わらずの暗黒大陸。
559 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/17(月) 03:22:27 ID:rCFEMmE2
>>352
農業鎖国なら日本もできますよ。
それで我慢できればだけど。
560 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/17(月) 03:25:00 ID:rCFEMmE2
ブロック経済って言ってる奴らは、前回は欧米諸国が植民地を独占していたのに対し、
今回は植民地を持っていないことを頭に入れておくべき。
日本は資源国との直接貿易で乗り切れる。
そもそも、今の日本には250兆円という世界最大の対外純資産がある。
561 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/17(月) 03:30:56 ID:rCFEMmE2
>>409
全然違う。日本の貿易黒字は年間10兆円。
貿易黒字も未だに大きい。
562 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/17(月) 03:39:44 ID:uq8UnsTE
米国が欧州を訴えると言えば黙るよ
563 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/17(月) 03:41:02 ID:rCFEMmE2
恐らく黙らない。
EUはアメリカよりGDPが高い。
日本人はアメリカが巨大な国だと考えてるかもしれないが、
実際には欧州の方が経済力は高い。
今回のユーロ安でまた抜かれたかもしれないけど。
564 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/17(月) 03:43:08 ID:ZPLKZtqE
>>563
かなりの部分をドイツとイギリスが占めててその二つはアメリカ寄りだけどな。
565 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/17(月) 03:52:33 ID:45FrBBlo
和田アキ子（５８）、大腸ポリープ7個の切除手術
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1226858699/
566 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/17(月) 03:56:24 ID:2LO8eva2
つらい
567 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/17(月) 03:58:41 ID:gBCBe4kY
外交ってのはこういうもんだ
まあ日本の日常生活までこんなDQNで溢れかえったら住みにくくてたまらんけどｗ
568 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/17(月) 04:06:11 ID:rCFEMmE2
>>564
ドイツはアメリカ寄りじゃないよ。
この提訴騒動なんかドイツも加わってるでしょ。
569 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/17(月) 08:44:16 ID:auHYoPcC
外交の本質とは
武 力 に よ る 恫 喝
である
570 ：名刺は切らしておりまして：2008/11/17(月) 11:36:59 ID:iafL+fgo
>>569
それを真っ先にやるのは小物。
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